INGÉRABLES

Jamie a écrit:

lunacaramel a écrit:

On utilise notre intelligence pour être encore plus barbare que des animaux sauvages.

Hé oui... c'est bien là le problème de la "bête humaine"! Et le pire de tout... c'est qu'on est bien la plus "INGERABLE" de toutes les espèces...

C'est bien vrai et bien malheureux !

Jamie a écrit:

lunacaramel a écrit:

On utilise notre intelligence pour être encore plus barbare que des animaux sauvages.

Hé oui... c'est bien là le problème de la "bête humaine"! Et le pire de tout... c'est qu'on est bien la plus "INGERABLE" de toutes les espèces...

Dans le genre colonies de pucerons, ou maladie virale!?

De toutes façon, quand on aura fini de pourrir ma planète, on ira pourrir Mars..

Alors pourquoi je défendrai le loup.. Parce que l'homme colonise son espace, et qui plus est, le chasse..
Donc à nous de prendre les mesures adéquates, sans pour cela éradiquer tous les dangers potentiels..

Tu crèves la dalle, t'as des enfants, on t'a chassé de ta maison... Et on te mets de beaux kebab sous le nez, combien de temps tu résistes?

On va faire pareil sur Mars? on amène des moutons, et si on a une attaque, on éradique le loup de Mars..

Pourquoi je défend le chien errant.. Car demain, si c'est le tien, qui se fait la malle, tu pleures si on lui a tiré dessus..
Et puis parce que l'on peut commencer comme ça:

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t19659-appel-a-la-mobilisation-aux-benevoles-aux-refuges-aux-spa-aux-associations

Oui je pleure les brebis, mais le problème n'est pas là, il est en amont, en tant que professionnel(l'éleveur), tu dois anticiper, et maitriser un maximum de risque. Afin de les minimiser

C'est bien parlé Planete, je pense la même chose malgrè que parfois les choses ne sont pas "prévisibles" et que les catastrophes arrivent....

Je n'ai pas regardé les vidéos, j'en serais incapable, çà me rendrait malade. Et je n'ai pas besoin de voir ce genre de vidéos pour prendre conscience de la cruauté humaine.

Ne sommes nous pas la pire des races animales?

planete a écrit:

Pourquoi je défend le chien errant.. Car demain, si c'est le tien, qui se fait la malle, tu pleures si on lui a tiré dessus..
Et puis parce que l'on peut commencer comme ça:

c'est sur mais c'est la même chose que si il se fait renverser par une voiture, le seul responsable sera moi et peut être que c'est pas moi qui aura tiré sur mon chien mais c'est tout comme, je l'aurais mis en danger.

Profondément chocé de cette vidéo.

Je n'aurais pas pensé que cela aurais pus allez aussi loin,

J'ai imaginé mon chien a ça place et ma ça touché profondément!

Je ne pense que ça soit un cas isolé malheureusement ! Pitoyable!

Bravo Planete pour avoir le courage de tes opinions
Je n'ai pas regardé toute la vidéo et la deuxième encore moins
J'ai honte d'être un humain
Si des bergers arrivent à traiter un animal de la sorte avec autant de haine et de colère alors n'attendez pas que ces mêmes bergers aient d'autres sentiments pour leurs PROPRES animaux J'aimerais être ni un chien ni un animal de rente chez ces mêmes bergers

ou on a UN coeur POUR les animaux OU on en a pas On a pas deux coeurs
Remontons l'église au milieu du village, si certains arrivent à montrer de tels sentiments envers des animaux, ne nous leurons pas leur animaux de rente ne sont pas mieux traités

L'année dernière j'ai perdu 5 agneaux tués par deux renards et pourquoi parce que JE ne les avais pas rentré à la bergerie le soir, à qui la faute?
20 poules ont été décimées par la martre, et pourquoi parce que JE les aient enfermées trop tard le soir, à qui la faute?
En Suisse les propriétaires d'alpage (je parle en connaissance de cause puisque l'on possède un petit alpage pour les génisses ) reçoivent des paiements directs pour chaque animal à l'alpage. A la base ces paiements ont été faits et apportés pour que les propriétaires des animaux de rente en alpage paient UN BERGER qui s'occupe des animaux et les enferment dans un parc le soir (bien sûr ce n'est pas possible partout).
Malheureusement certains encaissent cet argent et ne foutent rien dans l'alpage. Pas de parc de nuit pour les animaux, peu de contrôles etc.... et qui paient les frais, les brebis.
Un peu c'est des fois plus et celà permettraient d'éviter certains problèmes.
Mais c'est de loin pas le cas de tout le monde et je connais plusieurs bergers qui prennent toutes les dispositions nécessaires (patou, parc de nuit etc...) et qui n'ont en 20 ans jamais eu le moindre problème

Je n'ai pas la solution pour une meilleure cohabitation entre la vie sauvage et notre élevage domestique mais ce que je peux faire à mon échelle (toute petite toute petite) en tant qu'agricultrice je le fais Les ressources de notre terre et les animaux qui y habitent ne sont pas "ad vitam eternam"

Je lis depuis le départ, ce post là et celui de chrisalex... je n'ai pas répondu parce que tout ça me dépasse mais je voulais juste dire que j'approuve tout ce que tu dis planete.

Fô relativiser, nous on se plaint pour quelques chiens errants, et 3 pov loup!!

En Guadeloupe, il y en a des meutes entières!!

Comment ils font en croatie, comment ils font les masaï, en amérique du sud, ou en Inde!!
Ils ont d'autres prédateurs, autrement plus féroces..

ON LES ZIGOUILLE TOUS!!

*

planete a écrit:

Tu crèves la dalle, t'as des enfants, on t'a chassé de ta maison... Et on te mets de beaux kebab sous le nez, combien de temps tu résistes?

Voilà ce qui me gène dans ton discours planète... tu t'identifies au loup. Dans cette logique... pourquoi tu ne parles pas de la même manière des brebis et de tous les animaux de rente?

"on t'oblige à rester dans une bergerie 5 mois par année, on te force a avoir un enfant par année, on te trait, on tue tes enfants pour les manger et quand tu deviens trop vieux... on te tue et on fait des saucisses avec ta viande!"

Si on suit ce genre de raisonnement, il faut le faire pour tout le monde... et suivre la voie des extrèmes de la PA et de l'écologie... ne plus manger que des graines, arrêter de se chauffer... ne plus exister. Est-ce que tu t'imposes ce genre de discipline Planete? Ou est-ce que tu prends la voie un peu plus facile de râler que pour les espèces qui t'arrangent?

planete a écrit:

Pourquoi je défend le chien errant.. Car demain, si c'est le tien, qui se fait la malle, tu pleures si on lui a tiré dessus..

Justement non. Et ça m'est arrivé il y a un mois. Ma vieille chienne berger-allemand avait l'habitude d'aller faire son petit tour chaque soir entre 23h30 et minuit. Je la laissais aller parceque je savais que vu son état de santé, elle n'était plus capable de courrir après qui que ce soit. Mais j'ai dû être très vigilante toute sa vie pour qu'elle ne parte pas et ne fasse pas de dégâts. Je trouvais que l'attacher encore et encore, à l'age qu'elle avait, c'était comme demander à un cancéreux de 85 ans d'arrêter de fumer.
Or le garde-chasse avait installé des appâts pour les renards à quelques centaines de mètre de notre maison... un soir elle est partie faire son pipi, a suivi les appâts et s'est retrouvé devant le post du garde qui l'a tirée.
Il a encore été gentil parceque normalement, il aurait dû me mettre une amande pour divagation. J'ai été très triste, mais je considère qu'il était dans son droit. En plus, ma chienne est morte d'une balle dans la tête, après une petite ballade dans la nature... je trouve que c'est bien mieux que de trainer avec une tumeur et de finir euthanasiée sur la table du véto.

Jamie a écrit:

planete a écrit:

Tu crèves la dalle, t'as des enfants, on t'a chassé de ta maison... Et on te mets de beaux kebab sous le nez, combien de temps tu résistes?

Voilà ce qui me gène dans ton discours planète... tu t'identifies au loup. Dans cette logique... pourquoi tu ne parles pas de la même manière des brebis et de tous les animaux de rente?

"on t'oblige à rester dans une bergerie 5 mois par année, on te force a avoir un enfant par année, on te trait, on tue tes enfants pour les manger et quand tu deviens trop vieux... on te tue et on fait des saucisses avec ta viande!"

Si on suit ce genre de raisonnement, il faut le faire pour tout le monde... et suivre la voie des extrèmes de la PA et de l'écologie... ne plus manger que des graines, arrêter de se chauffer... ne plus exister. Est-ce que tu t'imposes ce genre de discipline Planete? Ou est-ce que tu prends la voie un peu plus facile de râler que pour les espèces qui t'arrangent?

planete a écrit:

Pourquoi je défend le chien errant.. Car demain, si c'est le tien, qui se fait la malle, tu pleures si on lui a tiré dessus..

Justement non. Et ça m'est arrivé il y a un mois. Ma vieille chienne berger-allemand avait l'habitude d'aller faire son petit tour chaque soir entre 23h30 et minuit. Je la laissais aller parceque je savais que vu son état de santé, elle n'était plus capable de courrir après qui que ce soit. Mais j'ai dû être très vigilante toute sa vie pour qu'elle ne parte pas et ne fasse pas de dégâts. Je trouvais que l'attacher encore et encore, à l'age qu'elle avait, c'était comme demander à un cancéreux de 85 ans d'arrêter de fumer.
Or le garde-chasse avait installé des appâts pour les renards à quelques centaines de mètre de notre maison... un soir elle est partie faire son pipi, a suivi les appâts et s'est retrouvé devant le post du garde qui l'a tirée.
Il a encore été gentil parceque normalement, il aurait dû me mettre une amande pour divagation. J'ai été très triste, mais je considère qu'il était dans son droit. En plus, ma chienne est morte d'une balle dans la tête, après une petite ballade dans la nature... je trouve que c'est bien mieux que de trainer avec une tumeur et de finir euthanasiée sur la table du véto.

Je ne m'identifie pas spécialement au loup, mais à tous ces opprimés, que nous humains avons chassé de leur territoires


Oui je fais pleins d'efforts concernant mon alimentation, et mon mode vie, dans la mesure de mes moyens..
viens faire un stage.. ici!

Si tu commences à me parler de la PAC, j'va m'enerver..

Je le connais le discours "nos anciens, faisaient comme ça, ça marche on continue"

Mais ou tu arrète la tradition: aux années 50, au moyen àge, à l'age de bronze??


Les pécheurs sont les spécialistes... résultat, y a plus de poissons... et je n'en mange pas..

La viande trés peu.. 2 à 3 fois par semaine..


Je le dis je le répète, ya que les cons qui ne changent pas d'avis.. La planète ne nous appartient pas..

EN 2010 on s'aperçoit qu'il ya d'autres moyens, et qu'apparement on n'était pas sur le bon chemin.. qui plus est, nous avons la science et la technologie pour nous aider..

à nous de trouver l'harmonie avec ce monde qui nous entoure.. et les êtres vivants qui le peuplent..
a nous de réduire l'impact écologique de nos productions...

Oui j'aime manger un bon saucisson, ou un bon poulet... et oui ça me fait mal au coeur de le piquer au surin..



Pourquoi, je m'inscrit avec le loup...

Écoute bien, si aujourd'hui, un occupant me chasserait de mon chez moi et commencerait à tuer ma famille..

Prem's à prendre le maquis et à faire des attentats..


Et toi ou moi... tu n'as pas l'impression d'être un mouton.. On te prends peut-être pas ta viande.. mais ta sueur.. ou tes Euros...
Tu l'admet..

Moi plus du tout, je dis UN AUTRE MONDE EST POSSIBLE..


Parfois je suis un peu HS

Et ma chienne était en fin de vie 17 ans, je ne l'ai pas donné en pature à mon C... de garde chasse..

Elle a eu toujours plus d'égard, jusqu'au jour, ou j'ai eu trop pitié... et piquouse.. j'crois bien qu'elle me disait merci , le jour j!!

Je viens de retrouver un texte de je-ne-sais-plus-trop-qui.. Il tente de trouver une réponse aux questions sous-jacentes de ce débat... Ces propos ne sont pas les miens, je souhaite juste apporter un peu plus de matière à cette réflexion très intéressante.

Voici quelques extraits :

Notons d'abord un point au sujet de la mort des animaux que nous utilisons. Nous avons vu qu'une des principales façons de réduire l'animal, c'est de le considérer uniquement par rapport à l'utilité qu'il a pour nous. Une conséquence de cette vision, c'est de penser que l'animal n'a pas d'autre valeur que celle que lui attribue l'utilisation qu'on fait de lui. Mais aucune valeur en tant qu'individu. Si l'animal n'a plus d'utilité pour l'homme, alors il n'a plus de valeur ; on peut alors le tuer.

Dans le cas où l'utilité qu'il a pour nous c'est d'être une machine à produire, à produire de la viande par exemple, une conséquence de cette vision réduite de l'animal, c'est que le fait de le tuer, ce n'est plus vraiment le tuer, c'est simplement une étape normale, nécessaire, programmée, du processus de production dans lequel nous l'avons enrôlé. Il va de soi que dans ce mode de pensée, puisque la raison d'être de l'animal est, par exemple, de produire de la viande, lorsque la viande est produite, il faut bien la prendre, comme on récolte du blé ou cueille un fruit. Dans cette vision, le laisser vivre sa vie alors que sa viande est prête à être mangée, ce serait aussi absurde que de laisser un fruit mûr sur un arbre sans le cueillir. Considérant que sa raison d'être est de produire de la viande, on en vient presque à penser qu'il est comme destiné à être tué pour que l'on puisse prendre cette viande. Du coup, cela aide aussi à déculpabiliser tout le monde (éleveur, conducteur de bétaillère, employé d'abattoir, etc.) face au fait de tuer l'animal. C'est presque comme si personne ne prenait vraiment la décision de le tuer ; c'est presque l'animal qui, comme un fruit qui devient mûr, nous indique qu'il est temps de le cueillir.

Ainsi, comme nous venons de le voir, tuer un animal, lorsque cet animal est réduit dans notre esprit à n'être qu'une machine à produire, c'est vu comme une étape normale du processus de production, ce n'est donc pas vu comme un préjudice envers cet individu puisqu'on ne voit presque plus l'individu mais seulement la machine à produire, ce n'est donc pas considéré comme un acte répréhensible, cela n'a pas le statut d'un meurtre.

D'une manière générale dans notre société spéciste, tuer un animal n'est pas réprimé, ni moralement, ni légalement si on peut montrer qu'il y a la plus petite convenance à le faire. Ainsi l'article R655-1 du code pénal dit que "le fait, sans nécessité, […] de donner volontairement la mort à un animal domestique ou apprivoisé ou tenu en captivité est puni de l'amende prévue pour les contravention de 5e classe". Le "sans nécessité" signifie en pratique : "si il n'y a pas un bénéfice, même dérisoire, à en retirer pour un humain". Par exemple tuer un chat qui passe sans être capable de ne fournir aucune raison pour cela, ce n'est pas accepté. Mais justifier son acte en expliquant que ce chat n'appartient à aucun humain, et qu'il était utile de le tuer parce qu'on va en faire un manteau de fourrure, alors cela rend l'acte acceptable. La même chose peut être dite pour les animaux qui sont tués pour être mangés, alors qu'il n'y a dans notre société aucun caractère de nécessité à manger les animaux.

Tuer un animal familier, cela est réprimé parce que cela cause un préjudice à la famille à laquelle il appartient, mais on ne considère pas que cela cause un préjudice à l'animal. Ainsi, tuer un animal d'élevage ou de laboratoire, ce n'est pas un problème car cela ne cause de tort à aucun humain, au contraire.

Lorsque l'on parle de tuer des animaux, ce qui est en général réprouvé aujourd'hui est le fait de les faire souffrir, souffrir physiquement essentiellement comme nous l'avons vu. Mais l'acte de tuer est totalement ignoré en tant que préjudice porté à l'animal. Lui retirer la vie, ce n'est pas considéré comme lui nuire. Il y a de mon point de vue deux raisons à cela. Des raisons d'ordre philosophique : la difficulté de savoir à quel point la mort est effectivement un préjudice, éventuellement plus ou moins important en fonction des capacités cognitives de l'individu qui est tué. Mais il y a une autre raison d'ordre beaucoup plus pratique : autant l'exploitation des animaux peut être adaptée pour "adoucir" les conditions d'abattage, autant il est clair que remettre en cause le meurtre des animaux, c'est remettre en cause l'exploitation des animaux elle-même. La chasse, la pêche, la corrida, et d'autres activités devraient aussitôt être abolies, et on imagine mal une industrie de l'élevage qui attendrait que les animaux meurent de mort naturelle afin de s'autoriser à prendre des morceaux de cadavre pour les vendre.

La loi aussi, à l'image de la société, reflète cette idée que l'on peut tuer un animal, mais qu'il faut simplement éviter les "souffrances inutiles". L'utilité, c'est bien sûr l'utilité pour l'homme, par pour l'animal.

Rappelons nous, comme nous l'avons évoqué plus haut, que non seulement nos idées influencent nos actions, mais que l'inverse aussi est vrai. Si nous pratiquons quelque chose, nous avons tendance à ajuster nos idées de manière à justifier ce que l'on fait ; on appelle cela 'rationaliser' son comportement.

Ce n'est pas parce que les animaux sont fondamentalement différents que nous les tuons pour les manger. C'est parce que nous les tuons pour les manger que nous sommes psychologiquement contraints de nous persuader qu'ils sont très différents de nous.

nan mais jamie, t'as rien compris toi:

pour tes brebis, c'est à toi de faire en sorte que les chiens ne rentrent pas dans tes prés pour bouffer tes animaux, c'est pas aux proprio de les garder chez eux, ni même la faute des chiens (ça par contre je suis d'accord) si ils font des carnages. d'ailleurs, si tu vois des chiens qui attaquent ton troupeau, surtout ne fait rien: essaye peut être de leur jeter un cailloux ou de crier "ho ho!!!", ça les arrêtera peut etre... et si ça marche pas et qu'après le massacre ils sont encore là, essaye de les attraper (ha non, faudra les amadouer puisque le piégeage des chiens est interdit, peut être qu'un peu de viande saignante ou une brebis pas tout à fait morte fera l'affaire...) retrouve les proprios pour qu'ils remboursent la vie des animaux que tu auras mis des années à sélectionner... C'est pourtant simple non???


pour les videos, je ne les ai meme pas regardées vu les commentaires faits dessus.

Mais il faut comprendre que ya des fois où il n'y a pas le choix, c'est soit la vie d'un ou deux ou trois prédateurs qui sont en jeu, contre celles de plusieurs dizaines bestioles sans défense. Alors expliquez moi pourquoi on laisserait des centaines de brebis se faire tuer chaque année par des chiens errants alors qu'à eux, il ne faut rien leur faire? Et si c'était des brebis qui allait tuer vos chiens dans vos jardins, vous feriez quoi?

Pour moi, ce qui est pire que la mort, c'est la souffrance.
Tuer un prédateur, c'est une chose, on peut être d'accord ou non; mais infliger des souffrances (donc pas une mort instantanée) alors qu'on a les moyens avec notre "intelligence suprême" de l'éviter, je trouve ça écoeurant.

planete a écrit:

Fô relativiser, nous on se plaint pour quelques chiens errants, et 3 pov loup!!

En Guadeloupe, il y en a des meutes entières!!

Comment ils font en croatie, comment ils font les masaï, en amérique du sud, ou en Inde!!
Ils ont d'autres prédateurs, autrement plus féroces..

ON LES ZIGOUILLE TOUS!!

Tu devrais prendre d'autres exemples, car si ils pouvaient ils les exterminerait et quand ils tuent c'est pas forcement avec égard ou avec le minimum de souffrance. Dans au moins trois des pays site il ne respecte même pas les droits de l'homme alors je ne pense pas qu'ils fassent grande figure des chiens errants ou encore des prédateurs. Et a preuve du contraire certain prédateur sont envoie de disparition dans ses pays et pas qu'a cause du braconnage.

Tu parles de l'Amérique du sud...

J'ai passé 3 mois en Equateur, dont 4 semaines à Salinas dans un village de paysans. C'est là-bas que j'ai vu un loup pour la première fois. Il passait à proximité du village et les habitants sont tous sortis avec des fusils, des fourches et tout ce qui leur passait par la main, et tout ce petit monde s'est mis à lui courrir après pour essayer de lui faire la peau. Et pour te dire... je n'ai jamais vu autant que là-bas des chiens se faire maltraiter.

Je crois que les exemples que tu cites sont vraiment mauvais... les idées que tu as sur les grands prédateurs je ne dis pas que dans le contexte actuel c'est tout faux... mais dis-toi bien que ce genre de préoccupations, c'est l'apanage des gens nantis... qui ont les moyens de choisir leur alimentation sur les étals de leurs gramds-magasins et qui n'ont plus aucune idée de ce que ça peut signifier d'avoir faim, de se battre pour sa survie et de protéger son gagne-pain.

Dans beaucoup de pays, la première préoccupation, c'est d'avoir à manger, pas l'écologie... l'éleveur massaï qui essaie de préserver son petit troupeau de chèvres et de vaches pas plus grasses que lui... tu penses que si il en avait les moyens, il n'éradiquerait pas les hyènes, guépards et autres minets?

OK... J'me range..

Distribution de Kalachnikov, insecticide, herbicide... On finit tout au napalm...

Et on recommence un monde meilleur sur des bases biens saines..


J'met un pti coup de bulldozer pour faire bien plat?

Désolée, mais j'ai une conception un peu plus optimiste de la chose...

Recréer des marchés de niche,
Elever les bêtes dans des conditions respéctueuses de leur bien-être
Développer des réseaux agro-environnementaux pour résponsabiliser les agriculteurs et préserver l'environnement
Favoriser les produits issus du commerce équitable
Se battre pour que l'espace pastoral de montagne soit accessible pour tous, tourisme, bergers, troupeaux et grands prédateurs... en faisant un travail d'information et de prévention auprès des randonneurs,

Voilà pourquoi je me lève chaque jours.

Les grandes théories, c'est une chose... mais les mettre en pratique, s'en est une autre. Quand on est réellement concerné par les problèmes d'écologie et qu'on veut pouvoir aller de l'avant, on doit aussi faire la part des choses, laisser de côté les grands idéaux et voire concrétement ce qui est réalisable ou pas, dans le monde où nous vivons. Avec les gentilles bêtes, les gentils végétaux et les méchants humains.

Jamie a écrit:

Recréer des marchés de niche,
Elever les bêtes dans des conditions respéctueuses de leur bien-être
Développer des réseaux agro-environnementaux pour résponsabiliser les agriculteurs et préserver l'environnement
Favoriser les produits issus du commerce équitable
Se battre pour que l'espace pastoral de montagne soit accessible pour tous, tourisme, bergers, troupeaux et grands prédateurs... en faisant un travail d'information et de prévention auprès des randonneurs,

Voilà pourquoi je me lève chaque jours.

voilà une belle conception des choses
Même travail mais en plaine
Elevage d'animaux respectant leur bien être et l'environnement.
Vente directe de produits du terroir.
Visite de la ferme et informations auprès du consommateur etc....

Voilà pourquoi je me lève chaque jour

+1 sans compter que le sarcasme n'a jamais fait avancer les choses.
Il y a des "cas" partout et ce n'est pas forcement ceux qui vivent au plus près de la nature que se ceux qui la protège et la respecte le mieux et souvent c'est un problème de connaissance.
Par exemple pour reprendre l'exemple de l'Inde, ils polluent leur fleuve (gange) pas dans le but de détruire mais c'est leur croyance.
Le moyen de lutter contre les soucis écologiques ou le respect des animaux c'est par l'éducation et la sensibilisation des enfants pour faire changer nos façon de vivre et nos "croyances".
Certain sont "mauvais" et ne pourrons jamais changer mais heureusement ce n'est pas le cas de la majorité.

lunacaramel a écrit:

Le moyen de lutter contre les soucis écologiques ou le respect des animaux c'est par l'éducation et la sensibilisation des enfants pour faire changer nos façon de vivre et nos "croyances".

à 100%

L'année passée notre réseau agro-environnemental (les 42 agriculteurs de la commune) à collaboré avec deux classes de 8-12 ans. Les enfants ont construit des nichoirs pour une espèce-cible d'oiseau en voie de recolonisation dans nos haies (le torcol fourmillier). Les enfants sont ensuite venus avec nous, une dizaine de paysans pour placer les nichoirs sur le terrain.
Ce printemps, nous allons faire le tour des nichoirs pour observer si les torcols ont nidifiés...

Un poil plus constructif que le napalm...

Jamie c'est super ce que vous faite, comment ça fonctionne? comment votre réseau a été créé?(en mp si tu veux)