Les couleurs "interdites" du Border

De toutes façons "l'éleveuse" si elle avait bien fait son boulot aurait du refuser de te vendre un chien;
maintenant j'ai commencé avec Salsa en appartement l'importa,t c'est l'équilibre qu'on mêt dans le chien j'ai vu des borders en appart très équilibrés et d'autres en fermes complètement asociaux tout existe y'a du bon et du mauvais partout.
Si tu as pris conscience de ce qu'était un border de sa particularité en tant que chien tu le rendras heureux et c'est le plus important

pour moi c'était une vrai éleveuse donc je les cru pour tout ( y compris le problème qu'elle ma inventer pour l'oeil du chiot ), je lui est poser pleins de questions avant de me dire que j'allais l'acheter bien sur .

oui j'ai bien prix conscience de tout, je me renseigne chaque jour et en apprend beaucoup sur cet race, je compte bien lui apporter tous ce dont il a besoin . ça m'a l'air d' être une race supers je ne regrette pas, c'est pas parcequ'il est blanc et aveugle qu'il faut le regretter, ou rejeter le pauvre, il fallait bien que quelqu'un l'adopte non
je suis bien contente d'avoir était un peu bébête sur ce coup la
surtout que mes animaux ne manques de rien je suis l'amis des bêtes .

il me tarde deja de le faire travailler sur troupeaux, je sent que ça va me plaire =)

Bien sur que ca va te plaire, et puis ca y est j'ai enfin des brebis pour l'assoc !!

haaaa supers

Ravie que tu aies trouvé ton bonheur

J'ai une question sur cette portée (simple curiosité)

http://www.leboncoin.fr/animaux/188623165.htm?ca=16_s

Je m'embrouille entre les couleurs interdites et les croisements interdits. Si j'ai bien compris, ce croisement n'était pas interdit car les deux parents sont N&B (voire tri pour celui qui a des tâches autour de l'oeil ? aucune idée). Pourtant des chiots ont l'air à dominance blanche non ? Ont-ils quand même des risques de tares (même si pas croisés merle/merle ?) ou bien c'est juste qu'ils seront pas confirmables ?

Ou encore autre chose ? je ne sais plus !

Apparemment il y a un parent tricolore effectivement et un N/B (on voit mal mais j'ai l'impression qu'il est tout blanc sauf la tête).
Le problème avec un Border à dominance blanche, c'est qu'il y a un risque de surdité totale ou partielle (en l'occurence, chez l'un des parents). C'est pour ça qu'il ne faut pas faire reproduire de chien à dominance blanche.

Les chiots sont à dominance blanche, donc pas bon à cause du risque de surdité... et pas confirmables.

J'espère que ça répond à ta question (peut être que tu auras des réponses plus "scientifiques" pour compléter).

Ce ne sont pas les même gènes qui interviennent quand il y a croisement entre deux merles et croisement entre deux chiens quelque soit la couleur porteur de blancs.

La les parents sans être à dominance blanche ont de grandes panachures blanches ce qui laisse deviner (surtout au vu de la couleur des chiots) qu'ils sont porteurs de blanc. Donc mariage à éviter comme dit kroug.

sur cette annonce les parents sont inscrits mais les chiots le sont t'ils?
Lad était vraiment un super chien çà mérite de se poser la question. Les deux chiens ont beaucoup de blanc et le blancs ne sont plus confirmables pourtant il y e a eu de très bon je pense à Iole ou à Mystère par exemple.
Pour ma part je serais moins catégorique je choisirai un des plus foncés de la portée et par contre si je devais le faire reproduire ce serait avec un très noir.

Effectivement je pense que c'est un bon raisonnement à suivre. Mais je pense que si on ne voulait pas perdre les qualités génétiques de ce chien il aurait fallut le marier lui même à une chienne très noire et non pas prendre un risque potentiel de faire naitre des chiens trop blancs vec les risques que ça entraine.

Il est dit que les parents sont inscrits au LOF et travaillent. Mais il n'est pas dit qu'ils soient confirmés. Le blanc est quand même très présent chez les deux et le résultat est assez évident. Il y a très peu de noir dans toute la portée. Comme quoi, la reproduction, c'est quand même très délicat. Après, c'est pas parce qu'un border est blanc qu'il n'est pas un bon chien de travail. Mais personnellement, je les écarterais de la reproduction, même avec un très noir.

Petite question, je ne sais pas si ça a déja été dit mais existe-t-il un test génétique pour le gène blanc?

je ne suis pas tout à fait d'accord akira. Effectivement dans l'idéal il aurait mieux valu prendre une femelle plus noire maintenant les excellents chiens sur bovins ne courent pas les rues et pour le coup je privilégierais toujours la qualité intrinsèque du chien plutôt que sa couleur. J'ai eu moi même l'occasion d'avoir une portée avec Berlioz qui est pour moi un très bon chien tricolore et au final on se rend compte qu'il apporte du blanc et pas que sur ma chienne. J'avais gardé une blanc bleue qui malheureusement s'est faite écrasée et je peux te dire qu'à 6 mois elle allait déjà chercher les vaches aux champs elle était exceptionnelle et à vrai dire rien à faire qu'elle soit un peu plus blanche que de raison. Il est bien de faire de la génétique et même indispensable, attention toutefois à ne pas passer à côté de très bons chiens pour moi peut importe sa couleur, les qualités du chien se voient à la confirmation mais je comprends que mon discours choque! pour moi la seule interdiction est le mariage de merles bien évidemment car là il y a réellement un soucis génétique le reste devrait être au cas par cas et un chien blanc n'est pas tarés si il n'est pas issu de deux blancs or dans cette
portée ce n'est pas le cas

labandeasalsa a écrit:

je ne suis pas tout à fait d'accord akira. Effectivement dans l'idéal il aurait mieux valu prendre une femelle plus noire maintenant les excellents chiens sur bovins ne courent pas les rues et pour le coup je privilégierais toujours la qualité intrinsèque du chien plutôt que sa couleur. J'ai eu moi même l'occasion d'avoir une portée avec Berlioz qui est pour moi un très bon chien tricolore et au final on se rend compte qu'il apporte du blanc et pas que sur ma chienne. J'avais gardé une blanc bleue qui malheureusement s'est faite écrasée et je peux te dire qu'à 6 mois elle allait déjà chercher les vaches aux champs elle était exceptionnelle et à vrai dire rien à faire qu'elle soit un peu plus blanche que de raison. Il est bien de faire de la génétique et même indispensable, attention toutefois à ne pas passer à côté de très bons chiens pour moi peut importe sa couleur, les qualités du chien se voient à la confirmation mais je comprends que mon discours choque! pour moi la seule interdiction est le mariage de merles bien évidemment car là il y a réellement un soucis génétique le reste devrait être au cas par cas et un chien blanc n'est pas tarés si il n'est pas issu de deux blancs or dans cette
portée ce n'est pas le cas

absolument d'accord avec toi!
Les aptitudes au travail passent avant tout (des bons chiens ne se trouvent pas à tous les coins de rue à l'heure actuelle), sauf comme tu dis mariage de merle ou autre problème génétique courru d'avance

la nana qui a les chiens de l'annonce avait parlé de sa future portée sur "l'autre forum" !! les 2 chiens lui appartiennent et je ne crois pas qu'ils soient confirmés...

il est rappelé ds le dernier bulletin AFBC que "les chiens a dominante blanche ne peuvent pas etre confirmés" donc même si les chiots ont une certif de naissance, ils ne seront jamais LOF.....

Il faut vraiment etre grave pour prendre des renseignements, s'entendre dire que ce mariage est dangeureux par rapport au blanc dominant et de voir, au final, les gens la faire qd même.....

Moi je parlais des chiens noirs de la portée. Si tu as bien lu.
Maintenant moi sur l'annonce je lis que les chiens sont confirmés puisqu'ils ont un numéro de LOF. Et ma première question aussi était de dire les chiots sont ils LOF?
Il est bien évident que si la portée est non déclarée aucun interËt maintenant si elle l'est compte tenu des origines les chiots peuvent être bien. Il est évident que les blancs ne sont pas confirmables et encore que pour cette année pour l'instant. maintenant de ce que je vois des photos les deux chiens ne sont pas à dominante blanche donc il n'y avait pas de raison de ne pas faire cette portée si elle est lof

labandeasalsa a écrit:

je ne suis pas tout à fait d'accord akira. Effectivement dans l'idéal il aurait mieux valu prendre une femelle plus noire maintenant les excellents chiens sur bovins ne courent pas les rues et pour le coup je privilégierais toujours la qualité intrinsèque du chien plutôt que sa couleur. J'ai eu moi même l'occasion d'avoir une portée avec Berlioz qui est pour moi un très bon chien tricolore et au final on se rend compte qu'il apporte du blanc et pas que sur ma chienne. J'avais gardé une blanc bleue qui malheureusement s'est faite écrasée et je peux te dire qu'à 6 mois elle allait déjà chercher les vaches aux champs elle était exceptionnelle et à vrai dire rien à faire qu'elle soit un peu plus blanche que de raison. Il est bien de faire de la génétique et même indispensable, attention toutefois à ne pas passer à côté de très bons chiens pour moi peut importe sa couleur, les qualités du chien se voient à la confirmation mais je comprends que mon discours choque! pour moi la seule interdiction est le mariage de merles bien évidemment car là il y a réellement un soucis génétique le reste devrait être au cas par cas et un chien blanc n'est pas tarés si il n'est pas issu de deux blancs or dans cette
portée ce n'est pas le cas

Oui je suis absolument d'accord pour ce qui est de la couleur et des qualités au troupeau, je parlais plutot non pas du risque que les chiots soient trop blanc car ce n'est pas un problème en soit, mais plutot aux risques liés tels que la surdité...

solognote a écrit:

Il faut vraiment etre grave pour prendre des renseignements, s'entendre dire que ce mariage est dangeureux par rapport au blanc dominant et de voir, au final, les gens la faire qd même.....

ça t'étonne encore Non c'est souvent le cas ici en tout cas, on se "soit-disant renseigne", on se "soit-disant informe" et quand on a donné la réponse "déconseillant de le faire", ben on est tous des c** qu'avons rien compris ...

ben oui Solognote les gens viennent entendre ce qu'ils ont envie d'entendre lol

après il faut aussi être raisonné, tout le monde n'a pas besoin d'un chien pour reproduire, oui les chiots sont à dominantes blanches cela ne signifie pas qu'ils sont sourds, les tests de surdité peuvent se faire dès 7 semaines, il suffit de les demander avant de prendre son chien s'il est très blanc.

il faut arrêter de diaboliser tout, des border très blanc il y en aura toujours, et certains seront fabuleux, raconter partout de surtout pas les acheter c'est quand même grave. ils ne sont que trop blanc, ils ne sont ni tarés ni mauvais au travail, ils ont juste un peu trop de panachure blanche, c'est quand même pas un drame !

bientôt on arrivera plus à vendre un seul chien vaguement blanc car ayant une panachure trop envahissante, actuellement il en reste plein sur les bras d'éleveur sérieux, les parents ayant été testés, les chiots aussi ne sont ni sourd, ni porteur de tare et pourtant ils sont devenus implaçables car sur le net on dit "ne les acheter pas", ben non ils sont pas automatiquement sourds, il suffit de faire le test, il ne coute pas une fortune.

Comment un gène blanc peut-il provoquer des probèmes de surdité ou de vue ? Génétiquement parlant ?

***Pardon pour la question si elle semble idiote***

Génétiquement parlant, je ne sais pas l'expliquer mais c'est prouvé que ces 2 choses ont un lien (pas toujours!) et pas que chez le Border d'ailleurs. Chez le boxer aussi par exemple.

Il faut toujours relativiser c'est sur Kimi. Je sais que dans les régions montagneuses souvent les bergers recherchent des borders plus blancs et c'est vrai qu'on les voit mieux!

kimi a écrit:

après il faut aussi être raisonné, tout le monde n'a pas besoin d'un chien pour reproduire, oui les chiots sont à dominantes blanches cela ne signifie pas qu'ils sont sourds, les tests de surdité peuvent se faire dès 7 semaines, il suffit de les demander avant de prendre son chien s'il est très blanc.

il faut arrêter de diaboliser tout, des border très blanc il y en aura toujours, et certains seront fabuleux, raconter partout de surtout pas les acheter c'est quand même grave. ils ne sont que trop blanc, ils ne sont ni tarés ni mauvais au travail, ils ont juste un peu trop de panachure blanche, c'est quand même pas un drame !

bientôt on arrivera plus à vendre un seul chien vaguement blanc car ayant une panachure trop envahissante, actuellement il en reste plein sur les bras d'éleveur sérieux, les parents ayant été testés, les chiots aussi ne sont ni sourd, ni porteur de tare et pourtant ils sont devenus implaçables car sur le net on dit "ne les acheter pas", ben non ils sont pas automatiquement sourds, il suffit de faire le test, il ne coute pas une fortune.

D'habitude, on se bat pour éviter la prolifération des borders blancs pour les raisons qu'on énonce ici même. Et là, on dit que finalement, c'est pas mal un bon blanc et que c'est pas grave après tout, et qu'en les faisant reproduire avec un bon noir, on devrait arriver à avoir une bonne portée.

Faudrait savoir

On s'y perd un peu lorsqu'on est pas des as de la génétique et de grands connaisseurs du border.