border et cheval

bonjour,

tout nouveau parmi vous.....je suis passionné de dressage de chevaux dit travail naturel ou "méthode éthologique"
J'apprends avec mes chevaux le travail à pied et l'objectif et de trouver une certaine confiance ou complicité
afin de pouvoir travailler en liberté,monter sans rennes voir sans selles.
Ce travail ,je dirai plutôt cette relation homme cheval est basé sur la confiance et le respect...jamais de violence
avec une patience à toute épreuve,car le cheval est le miroir de nos émotions.......Enfin vous l'avez compris
je pourrai en parler pendant des heures.

Mais venons au but de mon sujet Depuis quelques années j'ai envie d'acquérir un border collie
car je le trouve très intéressant par sa vivacité,il aime le jeu,semble obéissant et ce qui me plait vraiment c'est le jeu en liberté,je dis jeu d'autres dirons travail...mais comme moi je prends cela pour du plaisir ,j'ai plus l'impression de jouer avec mes chevaux que de travailler.....

Ce qui m'inquiète avec le border c'est de part ses origines de "rassembleur de troupeaux" qu'il soit toujours
dans les pattes des chevaux et au lieu de vivre des moments sympa ,on vivent des calvaires,donc
j'aimerai connaitre vos opinions et vos expériences??

si vous avez des questions sur les chevaux j'y répondrai avec plaisir ,dans la mesure de mes connaissances

coucou!!!


recherche sur le forum, il y a déjà pleins de sujets similaires à propos des borders et des chevaux!!!!

par contre ca serait HYPER intéressant qu'n ouvre un sujet sur les chevaux, parce que moi aussi je pourrais en parler des heures et des heures, et ton expérience m'intéresse grandement!!!

Hello!
Puisque tu travailles avec les chevaux avec la méthode éthologique (confiance et respect), je sais pas d'ailleurs si tu connais Anne Krüger dans ce domaine, tu sais introduire sans force le respect du cheval vis -à-vis de toi et vice versa
Même méthode pour le chien Je travaille aux chevaux et aux chiens en avec cette méthode
Quand le respect est travaillé, et que le chien connaît tes signaux , pas de problèmes.
J'ai des chiens et des chevaux et la promenade se passe à merveille.
Mais comme tu dis le border collie est un rassembleur-troupeauteur, donc tu devras lui interdire de rassembler les chevaux et de traîner dans les pattes
Je ne vois pas de problèmes
Bonne chance!

P.s je travaille avec une laisse de 3 mètres avec le chien au début pour introduire cette forme de respect-confiance

d'accord avec toi il y a des sujets sur les borders et chevaux ,d'ailleurs pour la plupart ,il s'agit
d'incompatibilité cheval border "c'est pour ça que je n'en ai pas" mais ce qui m'interresse ,c'est des
expériences de dressage afin de pouvoir utiliser une méthode de dressage qui donne de bons résultats.

Je me doute bien que si demain je trouve mon border et je l'emmène dans le manège ou l'écurie il y a 90%
de chance que mon chien court dans tout les sens...d'où ma recherche pour une éducation progressive et si
ce n'est pas possible je devrai malheureusement m'y résoudre.

j'ai vu un jeune border en action dans un manège c'est pas triste,y a du sport,tant qu'il ne rencontre pas un revers de sabot

team a écrit:

d'accord avec toi il y a des sujets sur les borders et chevaux ,d'ailleurs pour la plupart ,il s'agit
d'incompatibilité cheval border "c'est pour ça que je n'en ai pas" mais ce qui m'interresse ,c'est des
expériences de dressage afin de pouvoir utiliser une méthode de dressage qui donne de bons résultats.

Je me doute bien que si demain je trouve mon border et je l'emmène dans le manège ou l'écurie il y a 90%
de chance que mon chien court dans tout les sens...d'où ma recherche pour une éducation progressive et si
ce n'est pas possible je devrai malheureusement m'y résoudre.

j'ai vu un jeune border en action dans un manège c'est pas triste,y a du sport,tant qu'il ne rencontre pas un revers de sabot

Ben ça c'est juste un manque d'éducation
Je ne vois pas de soucis, on peut apprendre à un border à respecter un cheval et à garder la distance nécessaire
Je ne l'ai pas fait avec mon premier border et il s'est fait marché sur la patte, blessure, vétérinaire.... depuis ce jour-là j'ai complétement changé ma manière de travailler, c'est trop dangereux sinon
ne te décourage pas, si tu travailles selon ta méthode aux chevaux et qu'ils te respectent , je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas pour les chiens

Anne kruger est une grande spécialiste de cette méthode .....d'ailleurs elle propose des stages très interressant.

Y a t'il des spécialistes également pour le dressage "étho" des borders?? tu connais des contacts ,bouquins ou dvd sur le sujet?

En tout cas si je me lance dans l'aventure je n'hésiterai pas de vous raconter les étapes de mon travail......

Je rassure tout le monde pour le petit border,il n'y a pas eu de bobos,il était trop effrayé par la taille des chevaux
il faisit juste son kékou!!!

team a écrit:

Anne kruger est une grande spécialiste de cette méthode .....d'ailleurs elle propose des stages très interressant.

Y a t'il des spécialistes également pour le dressage "étho" des borders?? tu connais des contacts ,bouquins ou dvd sur le sujet?

En tout cas si je me lance dans l'aventure je n'hésiterai pas de vous raconter les étapes de mon travail......

J'ai fait déjà 7 séminaires avec Anne Krüger pour chevaux et border
Sa théorie "harmonie-logie" est la base d'éducation de tous mes chiens et chevaux (je parle de l'éducation de base et non de la formation troupeau, où là j'adhère moins à ses théories).
j'ai lu tous ses bouquins et vus toutes ses vidéos mais c'est tout en allemand!

Si tu utilises sa méthode pour les chiens, tu n'auras pas de problèmes de rappel, pas de problèmes à te faire tirer par la laisse etc....
N'Hésite pas à me contacter par mp, si ses livres ou autres t'intéressent!
Bisous

Oui je te rejoins effectivement d'une méthode étho de base chacun y met sa sauce et crée sa méthode c'est
très à la mode en ce moment...mais ce qui est interressant ,c'est de prendre ce qui t'interresse ....
par exemple moi je travaille la méthode pat parelli ,mais j'utilise également certaine méthode de JF Pignon
qui sont plus accessible pour le cheval et pourtant les 2 méthodes sont à l'opposé
méthode parelli on exerce les pressions pour le mettre dans l'inconfort....méthode Pignon c'est l'inverse on l'attire
vers l'inconfort

boubou a écrit:

N'Hésite pas à me contacter par mp, si ses livres ou autres t'intéressent!
Bisous

mais pourquoi en MP?? c'est intéressant pour tout le monde

oui tu as raison team, ca parle plus d'incompatibilité les autres sujets

moi j'ai travaillé au clicker, mais il connaissait déjà le "tu laisse" à savoir s'éloigner et garder ses distances, et ca s'est fait naturellement !!! mais je pourrais pas vraiment m'étendre sur le sujet, mon chien a pas un gros instinct, et il me pose pas franchement de pb, à part quand les chevaux galopent, mais il a un bon rappel donc il n'y va pas...

team a écrit:

Oui je te rejoins effectivement d'une méthode étho de base chacun y met sa sauce et crée sa méthode c'est
très à la mode en ce moment...mais ce qui est interressant ,c'est de prendre ce qui t'interresse ....
par exemple moi je travaille la méthode pat parelli ,mais j'utilise également certaine méthode de JF Pignon
qui sont plus accessible pour le cheval et pourtant les 2 méthodes sont à l'opposé
méthode parelli on exerce les pressions pour le mettre dans l'inconfort....méthode Pignon c'est l'inverse on l'attire
vers l'inconfort

Absolument d'accord avec toi, je prends toujours ce qui m'intéresse et surtout ce que je me sens capable d'appliquer après
L'important c'est que ça marche et que le chien ou le cheval apprennent le respect et la confiance en son maître

team a écrit:

Oui je te rejoins effectivement d'une méthode étho de base chacun y met sa sauce et crée sa méthode c'est
très à la mode en ce moment...mais ce qui est interressant ,c'est de prendre ce qui t'interresse ....
par exemple moi je travaille la méthode pat parelli ,mais j'utilise également certaine méthode de JF Pignon
qui sont plus accessible pour le cheval et pourtant les 2 méthodes sont à l'opposé
méthode parelli on exerce les pressions pour le mettre dans l'inconfort....méthode Pignon c'est l'inverse on l'attire
vers l'inconfort

Vive Pignon Pour moi il créé réellement la confiance sans violence.J'ai commencé l'étho.avec mes chevaux en 1997 avec la méthode Parelli et le jour où j'ai vu Pignon travailler (il a l'art de garder le jeu et le panache du cheval tout en ayant son respect) j'ai remis beaucoup de choses en question;
Pignon sait établir une magnifique relation ami avec ses chevaux, ses chevaux sont vivants et non éteints comme beaucoup de chevaux travaillés avec différentes méthodes étho.
Pour ma part j'ai adopté un border adulte(2 ou 3 ans) il y a un mois.La 1ère fois que je l'ai emmené voir mes chevaux au pré je me suis laissée surprendre, il a voulu tous les ranger dans les abris
Depuis je le laisse avec une longe et lui apprend calmement à ne pas troupeauter les chevaux et vu l'intelligence du border il comprend très vite.En parrallèle il a commencé le travail avec les moutons pour pouvoir quand même laisser travailler son instinct.

N'hésite pas à me contacter en mp pour échanger nos expériences.

pour les mp sans vouloir froisser certain,je suis pas très pour, j'aime partager les expériences du moment
que cela ne dérape pas sur des affirmations et de convictions inutiles...le partage du vécu eest important
et que chacun en tire de l'intérêt personnel pour le travail et bien être de nos compagnons de vie......

je te comprends pour les différences Parelli Pignon......pour moi Parelli permette d'acquérir le savoir quel que
soit le niveau et c'est vrai qu'ils ont l'impression d'être plus éteint "les détracteur de la méthode disent
qu'on les rend psycho.." ,mais non ils sont plus calme moins sur la fuite et c'est cela qu'on recherche avec la
méthode Parelli....c'est plus long aussi car on va au rythme d'apprentissage du cheval et chaque cheval est différent
La méthode Pignon est plus dans la pression et le résultat est plus rapide,Pignon recherche plus le jeu et donc
peu passer une demi-journée de travail jusqu'a obtenir le résultat demandé....Mais se qui est merveilleux avec
le cheval c'est ça mémoire ,le lendemain on peut passer à autre chose, car ce qui est acquis est encré dans sa mémoire....

Mais si je me trompe on est bien sur un forum Border
alors comment faites-vous pour empêcher votre border à aller vers les chevaux et garder une forme de
respect afin qu'il reste à coté de vous dans l'observation .......
J'espère que je me fais bien comprendre.....si vous avez des questions pour les chevaux n'hésitez pas

J'ai bien compris que instinct du border est de rassembler, mais j'en ai vu et j'étais épaté même emerveillé
de voir que sans laisse, le border restait à coté de son maitre " l'oeil alerte! l'oreille attentive! ou l'inverse"

et j'me disais comme j'aimerai avoir un compagnon comme ça.......

BOUBOU ,je savais pas que Kruger travaillait les chiens également?

Moi je n'ai pas de cheval donc je ne pourrais pas t'être d'une grande aide.

Je passe seulement devant des chevaux lors de mes promenades quotidiennes et ça ne pose aucun problème. Mais entre apprendre au border à ignorer des chevaux qui broutent paisiblements et les suivre en mouvement sans trainer dans leur patte il y a un écart.

Mais je pense que le mieux est de faire les présentation en longe. Tout d'abord pour une raison non négligeable de sécurité. ça permet de garder un contrôle sur le chien tout en lui laissant une certaine liberté de mouvements.

Je procèderais ainsi pendant quelques jours/semaines selon les réactions du chien, le but est qu'il se conditionne tout seul à ne pas aller dans les sabots des chevaux.

Je crois que c'est sandra qui expliquait ça dans un autre post, si à chaque fois que le chien s'approche de trop près des sabots ils est retenu en bout de longe il apprendra non seulement que c'est désagréable de s'approcher trop près, mais qu'en plus ce n'est pas la peine d'essayer puisqu'il n'arrivera jamais à atteindre son objectif.

Par ailleurs j'apprendrais au chien un mot d'éloignement pour le chasser en libre si besoin est.

Mais comme je l'ai dis je n'ai pas d'exérience en border/chevaux alors ce ne sont que des suppositions.

team a écrit:

BOUBOU ,je savais pas que Kruger travaillait les chiens également?

!!!
Anne Krüger a quand même été plusieurs fois championne d'Allemagne, et a participé plusieurs fois à la Coupe d'Europe
Elle fait beaucoup de spectacles avec chevaux, chèvres, moutons, border collie et son terrier

Je mets le lien pour ceux que ça intéresse, elle a fait deux livres fantastiques, et ses séminaires sont toujours très enrichissant.
Sa méthode m'a permis de voir les chevaux autrement et comme je l'ai écrit plus haut, le respect-confiance chien-maître, cheval-maître
Je prends mes border partout sur la ferme et à cheval, ils viennent toujours avec moi
Quand tout le monde (cheval, chien et maître) connaissent les règles, il n'y a plus de problèmes

http://www.die-schaeferin.de/

Ce qui est délicat voire dangereux c'est que le chien soit tenu avec une grande longe avec des chevaux libres car les chevaux peuvent se prendre dans la longe si le chien part subitement vers eux sans que tu ai eu le temps d'intervenir.
Au début j'ai appris au chien à rester calme très près de chevaux qui ne bougent pas (sous un abri...).
Puis j'ia fait une sortie en forêt avec une personne qui tient un cheval en main et chien libre.
Puis je me suis mise au bord d'une carrière et j'ai demandé à un cavalier de se déplacer aux trois allures,d'abord loin du chien puis de plus en plus près jusqu'à nous raser au bord de la carrière (bien sûr je tenais le chien pour qu'il ne puisse pas dépasser le bord de la carrière et aller dans les jambes du cheval).
Utilise la technique d'approche-retrait.Le border apprend vraiment très vite!

L'autre point c'est qu'au début j'ai travaillé avec mes chevaux, ensuite il a fallu généraliser car il n'embêtait plus les miens mais se disait peut-être que les autres on peut

boubou a écrit:

team a écrit:

BOUBOU ,je savais pas que Kruger travaillait les chiens également?

!!!
Anne Krüger a quand même été plusieurs fois championne d'Allemagne, et a participé plusieurs fois à la Coupe d'Europe
Elle fait beaucoup de spectacles avec chevaux, chèvres, moutons, border collie et son terrier

Je mets le lien pour ceux que ça intéresse, elle a fait deux livres fantastiques, et ses séminaires sont toujours très enrichissant.
Sa méthode m'a permis de voir les chevaux autrement et comme je l'ai écrit plus haut, le respect-confiance chien-maître, cheval-maître
Je prends mes border partout sur la ferme et à cheval, ils viennent toujours avec moi
Quand tout le monde (cheval, chien et maître) connaissent les règles, il n'y a plus de problèmes

http://www.die-schaeferin.de/

Désolé, je t'ai lu trop vite je pensai à Silvia Furrer qui est à l'origine de la venue de Pat Parelli en France
dont voici le lien:http://www.chateaudelabeaume.com/

yooji a écrit:

Ce qui est délicat voire dangereux c'est que le chien soit tenu avec une grande longe avec des chevaux libres car les chevaux peuvent se prendre dans la longe si le chien part subitement vers eux sans que tu ai eu le temps d'intervenir.
Au début j'ai appris au chien à rester calme très près de chevaux qui ne bougent pas (sous un abri...).
Puis j'ia fait une sortie en forêt avec une personne qui tient un cheval en main et chien libre.
Puis je me suis mise au bord d'une carrière et j'ai demandé à un cavalier de se déplacer aux trois allures,d'abord loin du chien puis de plus en plus près jusqu'à nous raser au bord de la carrière (bien sûr je tenais le chien pour qu'il ne puisse pas dépasser le bord de la carrière et aller dans les jambes du cheval).
Utilise la technique d'approche-retrait.Le border apprend vraiment très vite!

L'autre point c'est qu'au début j'ai travaillé avec mes chevaux, ensuite il a fallu généraliser car il n'embêtait plus les miens mais se disait peut-être que les autres on peut

C'est interressant ce que tu dis si je comprends apprendre au chien le travail en liberté donc obeissance respect?? et l'approche - retrait je trouve ça sur le forum???

voilà ce que je peux te dire sur mon vécu

je cherchais un chien pour partir avec moi en balade à cheval ,c est mon véto qui m'a parler du border collie il m'a dit "ce chien est fait pour toi "il avait raison
C'est comme ça que kenzo est entrer dans ma vie à 2 mois il était aux écuries tjs en laisse car trop petit, mais il était près du local de pansage où près de la piste, où j'étais il était. peux à peux je l'ai laché tjs avec un contrôle pas question qu il court partout.
A deux mois il était déjà à son premier cour de dressage, obliger si je voulais arriver à ce qu'il vienne avec moi.
Au fur et à mesure, kenzo était sous contrôle qd je préparais mon cheval kenzo jouais avec les autres chiens du manège, qd je montais il était coucher à l'entrer de piste idem qd j'allais chercher les chevaux en praires.
Pour lui apprendre la balade avec moi, nous avons commencer vers 10 mois avec qqun qui m 'aidais j'était à cheval et l'autre personne à pied lui était en laisse. Et au fur et à mesure nous l'avons lacher .Maintenant kenzo est tjs en liberté et je n'ai aucun prob il n'a jamais été rasssembler les chevaux. Il y a peu j'ai appris qu'il avait de très bonne origine troupeau et il en fait depuis 6 mois et son comportement ne change pas.
Pour itys j'ai fait la même chose et il ne court derrièrre aucun cheval aux écurires mais qd nous nous promenons en foret et qu'il voit un cheval il aboye. personne ne comprend pq

Voilà j'èspère que ça t'aidera dés le départ il faud du dressage pour avoir un bon contrôle
de ton chien, il faud voir si les cheveaux qui vont accompagner ton chien son bien dans leur tête, car ça fait bcp
à très bientôt

C'est vrai qu'il est important de commencer avec des chevaux très tolérants avec les chiens.
Sinon avec les chiens que j'ai eu chiots çà a toujours été très facile de les habituer aux chevaux.
Ce que je décris plus haut est ce que j'ai du faire récemment avec un border adopté adulte à la SPA.

boubou a écrit:

team a écrit:

Anne kruger est une grande spécialiste de cette méthode .....d'ailleurs elle propose des stages très interressant.

Y a t'il des spécialistes également pour le dressage "étho" des borders?? tu connais des contacts ,bouquins ou dvd sur le sujet?

En tout cas si je me lance dans l'aventure je n'hésiterai pas de vous raconter les étapes de mon travail......

J'ai fait déjà 7 séminaires avec Anne Krüger pour chevaux et border
Sa théorie "harmonie-logie" est la base d'éducation de tous mes chiens et chevaux (je parle de l'éducation de base et non de la formation troupeau, où là j'adhère moins à ses théories).
j'ai lu tous ses bouquins et vus toutes ses vidéos mais c'est tout en allemand!

Si tu utilises sa méthode pour les chiens, tu n'auras pas de problèmes de rappel, pas de problèmes à te faire tirer par la laisse etc....
N'Hésite pas à me contacter par mp, si ses livres ou autres t'intéressent!
Bisous

J'ai regardé le site d'Anne Krueger mais tout est en allemand Où trouver quelque chose en anglais ou en français , livres DVD?
As-tu des liens youtube pour un aperçu de sa méthode de travail?J'aimerai beaucoup en savoir plus sur cette méthode, si tu préfères me contacter en MP pas de problèmes.
Merci

yooji a écrit:

boubou a écrit:

team a écrit:

Anne kruger est une grande spécialiste de cette méthode .....d'ailleurs elle propose des stages très interressant.

Y a t'il des spécialistes également pour le dressage "étho" des borders?? tu connais des contacts ,bouquins ou dvd sur le sujet?

En tout cas si je me lance dans l'aventure je n'hésiterai pas de vous raconter les étapes de mon travail......

J'ai fait déjà 7 séminaires avec Anne Krüger pour chevaux et border
Sa théorie "harmonie-logie" est la base d'éducation de tous mes chiens et chevaux (je parle de l'éducation de base et non de la formation troupeau, où là j'adhère moins à ses théories).
j'ai lu tous ses bouquins et vus toutes ses vidéos mais c'est tout en allemand!

Si tu utilises sa méthode pour les chiens, tu n'auras pas de problèmes de rappel, pas de problèmes à te faire tirer par la laisse etc....
N'Hésite pas à me contacter par mp, si ses livres ou autres t'intéressent!
Bisous

J'ai regardé le site d'Anne Krueger mais tout est en allemand Où trouver quelque chose en anglais ou en français , livres DVD?
As-tu des liens youtube pour un aperçu de sa méthode de travail?J'aimerai beaucoup en savoir plus sur cette méthode, si tu préfères me contacter en MP pas de problèmes.
Merci

Hello!
Tout est en allemand, malheureusement
je vais voir ce que je trouve pour toi
Bisous

gallou a écrit:

voilà ce que je peux te dire sur mon vécu

je cherchais un chien pour partir avec moi en balade à cheval ,c est mon véto qui m'a parler du border collie il m'a dit "ce chien est fait pour toi "il avait raison
C'est comme ça que kenzo est entrer dans ma vie à 2 mois il était aux écuries tjs en laisse car trop petit, mais il était près du local de pansage où près de la piste, où j'étais il était. peux à peux je l'ai laché tjs avec un contrôle pas question qu il court partout.
A deux mois il était déjà à son premier cour de dressage, obliger si je voulais arriver à ce qu'il vienne avec moi.
Au fur et à mesure, kenzo était sous contrôle qd je préparais mon cheval kenzo jouais avec les autres chiens du manège, qd je montais il était coucher à l'entrer de piste idem qd j'allais chercher les chevaux en praires.
Pour lui apprendre la balade avec moi, nous avons commencer vers 10 mois avec qqun qui m 'aidais j'était à cheval et l'autre personne à pied lui était en laisse. Et au fur et à mesure nous l'avons lacher .Maintenant kenzo est tjs en liberté et je n'ai aucun prob il n'a jamais été rasssembler les chevaux. Il y a peu j'ai appris qu'il avait de très bonne origine troupeau et il en fait depuis 6 mois et son comportement ne change pas.
Pour itys j'ai fait la même chose et il ne court derrièrre aucun cheval aux écurires mais qd nous nous promenons en foret et qu'il voit un cheval il aboye. personne ne comprend pq

Voilà j'èspère que ça t'aidera dés le départ il faud du dressage pour avoir un bon contrôle
de ton chien, il faud voir si les cheveaux qui vont accompagner ton chien son bien dans leur tête, car ça fait bcp
à très bientôt

très intéressant ton témoignage Gallou quelqu'un d'autre aurait aussi un témoignage??

Pour les chevaux ils sont super bien dans leur tête et cela tient du dressage et du bien être qu'on leur apporte.
Je sais comment faire approcher un cheval vers un chien, mais c'est le chien qui doit être maitrisé et comprendre
le respect des distances.... sinon vous connaissez des bouquins ou dvd sur le dressage du border?? dont je pourrai étudié?