Chienne aggressive ( ex-meme pb que vous???)

flappye a bientot 10 mois! elle est adorable a la maison, avec tout le monde pas le moindre soucis!! c'est presque une sangsue tellement elle est collante!!! par contre lorsqu'elle est en laisse, et que l'on rencontre certains chiens, type boxer, doberman,labrador ou gros pyrenée, elle se jette dessus en etant mauvaise, tous crocs dehors, prete a attaquer,et en grognant! elle fait le "sourire border" et ne les quittent pas des yeux, elle ferait presque peur!!! bien sur ce probleme nous derange car au club canin elle rencontre plein de chiens et on a interet d'avoir l'oeil !!! quelle reaction avoir vis a vis d'elle?? je lui demande de se coucher a mes pieds, chose qu'elle fait, mais a la moindre occaz elle saute dessus!!! c'est le seul probleme que l'on rencontre avec elle, mais c'est penible d'etre toujours a l'affut!!
vous avez des solutions pour y remedier???merci de me renseigner !!

borderment votre!!

si au club canin ils ne sont ps capable de vous donner des conseils et la marche a suivre pour rééduquer ce comportement il va falloir aller voir un pro.

un pro... a part un educateur, qui puis je aller voir d'autre???merci

Ils te disent quoi au club ?

J'ai édité le titre: merci de choisir des titres explicites .

ben au club on me dit de la faire coucher a mes pieds de façon a ce qu elle soit en position de soumission, mais cela ne fait rien du tout!!!j ai beau lui dit NON tres fermement mais rien ne l'arrete!!!

c'est pour ca qu'il va te falloir aller voir un pro, éducateur spécialisé en comportement, car la faire coucher comme ca a mon avis cela ne va rien changer ou même aggraver le problème

Pour le coucher, le problème déjà c'est qu'il faut obtenir un vrai couché et pas un je m'applatis pour mieux foncer sur l'autre chien. Après il faut que déjà en dehors du contexte "chien en vue", le coucher soit impeccable, et donc que tu puisses l'obtenir même face à des vélos, des joggers, des balles jetées dans tous les sens. Il faut aussi que ton coucher soit associé à un ordre de libération ce qui veut dire que quand elle entend couché, elle sache qu'elle n'a pas le droit de le quitter sans un contre-ordre, ou sans un ordre de libération comme "va jouer" et ce quoiqu'il advienne, que tu lances une balle, te mette à courir, sauter, danser, qu'un chat passe pas loin, qu'une tondeuse lui fonce dessus. Si ce n'est pas le cas, le coucher doit être associé systématique au pas bouger et idem ton pas bouger doit être sur-maitrisé en toutes circonstances autre que les chiens. Ca ca peut se bosser chez soi.

Une fois que tu as ca, il faut comprendre un peu le mécanisme des zones de tolérances, des facteurs compliquant le respect de l'ordre (je peux développer au besoin).

Et là oui, faire coucher son chien devient une méthode très efficace pour gérer l'agressivité de son chien. car il sait ce qu'il a à faire au lieu d'attaquer et c'est rassurant, surtout que ca veut dire aussi que maitresse gère les intrus, et parce que s'il y a conflit entre le maitre et le chien ce n'est plus à cause de l'autre chien (je me défends elle me dit non, j'associe l'autre chien à quelquechose de désagréable), mais parce qu'il désobéit à un ordre donné (elle me dit couché, je me couche pas, j'ai une sanction). Ca change tout, car ca donne une porte de sortie au chien, obéir au couché est une porte de sortie pour gagner la sécurité, et l'approbation de son maitre.

(seulement en club on va pas forcément t'expliquer tout ce que je viens de dire au dessus)


Enken n'est pas le plus grand copain qui soit avec tous les chiens qu'il croise (déjà à 2mois et demi il jouait sans aucune agressivité mais ne supportait pas qu'un autre chien lui mette la patte sur le dos, là c'était gniaf fgniaf pour mettre l'autre au pas avant de rejouer), mais avec l'obéissance et le controle ce n'est pas un problème, il a appris à les ignorer. Moi j'ai utilisé l'ordre au pied et pas le coucher et ce qui est drôle c'est que quand l'envie d'en découdre devient très forte, il me regarde, regarde l'autre chien, et vient se coller de lui même au pied sans que je dise rien, il sait qu'il peut y penser mais n'a pas le droit de le faire. Il en est pas comme ramdam à ne pas se défendre en attendant que j'intervienne si on lui saute dessus, mais il se gère facilement.

le couché comme tu l'explique peut aider car il s'agit d'un bon contrôle, mais il ne réglera pas le souci de fond, c'est a dire que dès que le chien ne sera plus sous contrôle le problème réapparaîtra vu que pas travaillé.

j'ai tendance a pas trop aimer les chiens qu'on est obligé de mettre en hyper contrôle pour pas qu'ils dérapent, car le comportement revient de toute façon d'une manière ou d'une autre

Pour l'instant, je n'ai encore jamais vu aucun chien agressif (je ne parle pas de chiots qui ne savent pas ce qu'est un autre chien, mais bien de chien qui ont passé l'adolescence) avec les autres devenir des bisounours et copain avec tous les chiens après socialisation. En général le comportement reste, soit il est latent car sous controle, soit il empire quand le chien arrive à s'auto-renforcer et à instrumentaliser l'agression à force de réussir à agresser les autres chiens.

Pour moi le croire, c'est croire que tous les chiens peuvent être copain avec tous les autres chiens. C'est un idéal humain, ca n'a aucune réalité dans le monde canin. J'ai eu 3 de mes propres chiens totalement cool avec les autres et avec lesquels j'ai jamais eu à me poser de question, avec Enken ca n'a pas été le cas, pourtant, tu peux passer à côté de nous sans même qu'il regarde ton chien, juste que c'est de l'obéissance et plus du naturel. J'avais bossé avec un chien du forum ou d'un autre forum agressif avec une autre méthode (juste les zones de tolérance) et mes autres chiens, on avait réussi à obtenir que mes chiens viennent manger une friandise dans lla voiture de ce chien de la main de sa maitresse alors qu'ils étaient assis sur le rebord. On n'a pas utilisé d'ordre pour le controler, mais y'avait un controle mental à avoir sur ce qu'on faisait, et ca demandait une concentration beaucoup plus grande que si on avait utilisé un ordre, si on lachait le chien mentalement quelques secondes, il aurait emplafonné mes chiens.

Qu'il soit éducatif, situationnel ou mental, y'aura toujours besoin d'un controle avec ce type de chiens. Dans mon "expérience" on pouvait se permettre d'utiliser le mental pour y parvenir, mais dans la vie de tous les jours, c'est impossible d'être toujours à ce point avec son chien pour le gérer, et la moindre faille ne pardonne pas. Pour ca que je ne trouve pas idiot le fait d'utiliser un ordre, c'est plus simple, surtout pour quelqu'un qui ne connait pas trop les chiens.

je ne dit pas qu'après rééducation le chien devient cool mais qu'il réapprends a communiquer autrement que par l'agression. et que le maître apprends a ne pas mètre son chien dans des situation qu'il n'arrive pas encore a gérer.

j'ai récupéré en rééducation pas mal de chiens a problème de comportement sur congénères, sur certains on arrive à avoir du chien sociable, sur d'autre du chien qui communique sans agresser, mais on est pas obligé d'avoir de l'hyper contrôle non stop en présence de congénères pour pas que ca dérape

Tu peux expliquer comment tu as procédé pour les rééduquer, ca m'interesse :)

pas facile mais les grandes lignes très résumé :

en laisse (tout travailler au clicker)


- apprendre au chien a suivre les mouvements du corps du maîtres (pour ne pas mettre de tension sur la laisse)
- apprendre au chien a décrocher si il monte en pression (aboiement, grognement) à l'aide de la technique citée au dessus
- réduire la distance de réactivité progressivement
- réapprendre au chien a communiquer : renforcement des signaux d'apaisement à l'aide du clicker

ensuite suivant le chien vient le travail en longe et en liberté dès que le chien est prêt, on continue l'apprentissage du communiquer et/ou a partir au lieu d'agresser

J'vais préciser pour Enken, d'ailleurs des fois que ca aide dans ta réponse.

Y'a des chiens qui vont aller cartonner n'importe quel chien gratuitement, ils ont associé : je vois un chien, j'attaque. (souvent parce qu'ils se sont déjà fait attaquer petit, ou par peur), et chez ces chiens là, tu n'as plus vraiment parfois de codes canins, ils n'arrêtent par exemple pas l'agression quand l'autre se soumet. (c'est l'agression instrumentalisée)

Enken communique et comprends les autres chiens. J'ai un autre chien à la maison et y'a aucun souci, mon frère a 4 malinois, et idem pas de soucis, il est d'ailleurs loin d'être chiant, plus du genre, tu veux la balle, ok je te la laisse, tu me dis par un gniaf de me calmer, ok je me calme, on continue à jouer. En gros il respecte et comprend les autres chiens.

Il ne va pas aller au carton systématique quand on croise un autre chien (ici je parle naturellement)

Par contre si un chien qu'il connait ni d'eve ni d'adam arrive sur lui poil hérissé en montrant les crocs, ou s'il lui aboie dessus de loin, là il va avoir fortement envie de communiquer à sa manière et de répondre sur le même mode, en attaquant et là oui je reprends les rênes pour lui expliquer que non c'est moi qui vais gérer et pas lui parce que dans notre monde humain on ne réponds pas à ca (surtout quand c'est un bichon qui lui aboie dessus tout crocs dehors), même si chez les chiens ca me paraitrait normal et logique de répondre à une agression par un remise au point.
Dans le même genre, la 1ère fois qu'on a été en éducation en groupe avec plein de chiens autour, il n'a naturellement pas chercher de problèmes que ce soient aux males ou aux autres, jusqu'à ce qu'une chienne placée juste devant lui dans la ronde arrête de marcher au pied de sa maitresse, pour marcher à reculons en le fixant intensément, là oui je l'ai vu partir direct sans réfléchir, il n'a pas atteint la chienne, merci à mon rappel, peut être qu'il y aurait eu explication et arrêt de la bagarre elle même, mais oui il avait du mal à accepter ce type de codes canins qui ne sont pas "anodins". Et en ce cas, je lui ai appris qu'il fallait quand même les tolérer et les "zapper" en restant à mes pieds. (même si je ne dis rien, il revient de lui même à mes pieds). Pour le fixage ca a l'air de le faire, par contre un chien qui lui court dessus ou qui dans un "lacher de chien" essayerait de le grimper, je pense pas qu'il le tolèrerait encore.


Pour ca que ton "apprendre à communiquer m'interpelle", parce que parfois, le problème n'est ptete pas la communication, mais que le chien en face est en train de dire au tien "viens donc en découdre", que le tien le comprend totalement et y répond d'une manière inadaptée pour nous, mais qui ne l'est pas tant que ca pour un chien. Evidemment il pourrait choisir d'envoyer des signaux d'apaisement pour dire à l'autre ok t'es le plus fort (quoique quand l'autre fonce dessus, je suis pas sure que le signal d'apaisement soit the best solution), chez mes beardeds c'est d'ailleurs l'option choisie la plus naturellement, chez mon BAT c'était son ultra-attachement à moi qui faisait que natrellement il me laissait gérer, mais avec Enken qui a naturellement plus de carafon, ca passe un peu moins bien, le côté on te provoque ok mais tu fais profil bas.
Après remarque tu peux conditionner le chien comme moi mais en répondant par un signal d'apaisement ou l'éloignement, plutôt que le retour au pied, mais quelquepart c'est encore que de l'obéissance : l'autre chien fait ca, toi tu dois faire ca au lieu de faire ca. Même principe, juste le cmportement conditionné est différent.

Est-ce ca ?





Edit : Y'a eu ta réponse entre temps, donc oki tu bosses comme moi sur les zones de tolérance pour augmenter le seuil de tolérance (distance de réactivité), et comme je le pensais tu conditionnes la communication ou l'éloignement plutôt que l'agression (à la place de mon au pied, ou couché au lieu d'agresser). Tu passes par un conditionnement sur chaque type de comportement qui font monter ton chien en excitation (pour moi donc fixer, grimper, chien qui court vers lui crocs dehors, piquage d'un jouet etc...) ou pas ? Et jusqu'à quel degré tu arrives à obtenir ce conditionnement ? (perso je dirais qu'au delà d'un mètre de lui, si ca ne court pas sur lui, ca va le faire, après si ca se rapproche ca va dépendre comment ca se rapproche)

Citation :

Tu passes par un conditionnement sur chaque type de comportement qui font monter ton chien en excitation (pour moi donc fixer, grimper, chien qui court vers lui crocs dehors, piquage d'un jouet etc...) ou pas ? Et jusqu'à quel degré tu arrives à obtenir ce conditionnement ? (perso je dirais qu'au delà d'un mètre de lui, si ca ne court pas sur lui, ca va le faire, après si ca se rapproche ca va dépendre comment ca se rapproche)

c'est un tout, en apprenant au chien a mieux communiquer il saura se gérer globalement, il y a des chiens chez qui on doit réapprendre beaucoup de choses , descendre en excitation, gérer leur frustration, la possessivité .... donc la oui on prends les choses point par point, mais j'aurais tendance a dire qu'un chien qui ne gère pas la frustration vis a vis d'un congénère ne la gère pas non plus dans la vie de tout les jours, donc on retravaille a la base en apprenant au chien a se gérer a la maison ...
et il y a des chiens ou juste le travail de renforcement de la communication suffira


pour le degré ça dépends du problème de base, certains chiens n'aime pas le contact proche c'est dans leur caractère, on ne changera pas ca, on apprendra juste au chien a communiquer avec l'autre sans utiliser la morsure, c'est a dire qu'on laisse le chien grogner et "dire" a celui d'en face "j'ai pas envie de contact"
mais dans la plus part des cas quand on fait un parallèle positif on arrive a obtenir des chiens qui cohabite correctement avec leur congénères,


c'est a dire que je ne m’arrête pas au chien qui tolère les congénère, j'essaie de pousser jusqu'au chien aui aime les congénères, c'est loin d’être toujours possible mais la plus part des gens s’arrête quand le chien ne manifeste plus d'agressivité alors qu'il faudrait continuer le travail

mais comme tu dis, les chiens c'est pas le monde des bisounours, on ne peut pas leur demander d'aimer tous leurs congénères (on est même pas capable en temps qu'humain d'aimer tout le monde donc ... lol)

ce que je veux c'est que le chien soit prévisible, non dangereux pour ses congénères, possible a détacher en présence de ceux ci et que le maître sache comment réagir et a quel moment, quand détacher ou quand garder en laisse, et avant tout que le chien n'est plus aucun stress, peur , anxiété en présence de congénères.


après la méthode est a adapter selon les cas, certains ont beaucoup de caractère et aime gerer les autres, certains ont peur car manque de contacts ou caractère craintif de base, certains ont peur suite a une agression, certain agresse pour cause hormonale (la perso je me prends pas la tête a bosser ca anvant castration c'est castration dans les cas grave et on bosse après)

funnie a écrit:

le couché comme tu l'explique peut aider car il s'agit d'un bon contrôle, mais il ne réglera pas le souci de fond, c'est a dire que dès que le chien ne sera plus sous contrôle le problème réapparaîtra vu que pas travaillé.

j'ai tendance a pas trop aimer les chiens qu'on est obligé de mettre en hyper contrôle pour pas qu'ils dérapent, car le comportement revient de toute façon d'une manière ou d'une autre

Hello Funnie

J'adore ta vision des choses
Exact, c'est le problème qui doit être réglé et garder le chien sous contrôle ne réglera rien
ce sont ces chiens sous *hyper conrôle" (comme tu dis), qui me font peur dans la vie de tous les jours Car non contrôlé le risque de dérapage avec ses conséquences est grand
Un chien équilibré, bien dans sa tête, sûr de lui, confiant en le maître, ne sent pas le besoin d'aggresser ( de se défendre, oui mais correctement ) Il sait communiquer et agir en conséquence avec les autres chiens

Super intéressant tout ça!

Le controle n'est que temporaire, c'est le temps d'apprendre au chien qu'il a une autre porte de sortie que l'agression. Ce we j'étais en concours avec Enken, quand je regardais les autres concurrents, il était couché à côté de moi à jouer avec sa balle et ne percutait pas les autres chiens sans être "sous ordre". L'autre jour au club un chien est venu lui lécher le museau, idem il a remué la queue sans rien dire. par contre quand en face quelquechose commence à le faire monter, il sait qu'il peut venir au pied et que je vais gérer. savoir quoi faire, le cadre, c'est rassurant, il a pas à se poser la question, il sait que sa porte de sortie c'est venir au pied. Et c'est le même type de conditionnement que de le conditionner à s'éloigner ou envoyer un signal d'apaisement (moi j'aime le au pied car ca permet si je suis loin de lui qu'il revienne à moi et ca ajoute le côté pas besoin de gérer maitresse est là pour faire, pis comme c'est un ordre sur-acquis ca a été simple à mettre en place avec lui).

Quand je parle de "gérer" c'est ce qu'exprime Funny en disant qu'il faut savoir quand reprendre en laisse, quand ne pas mettre le chien en défaut. Avec Enken je sais que je le lacherais pas à Fontcouverte au milieu de 50 chiens car on peut risquer le carton, ca risque d'être trop pour lui (là où je me suis même jamais posé la question avec mes autres chiens sociables naturellement), par contre avec des chiens que je connais ou qu'il connait, ou en l'ayant en laisse, je sais que ca va le faire.

j'ai le meme soucis moi aussi mais la mienne de chienne sait surtout avec les femelles, avant elle etait pas comme ça mais depuis qu'elle est revenue de chez mes parents elle est tres dominaite avec les autres chiennes. alors qu'avec les males tout va bien, elle chouine pour les voir.

par contre à la maison sait plus vrai sangsue voir pot de colle.

la semaine derniére en la promenant elle a failli pincer une personne alors là elle a vite compris l'erreur.

qu'est ce que je peux faire pour qu'elle se calme car si elle se calme pas, en mai prochain je serais obligée de lui mettre une museliere pour le train à contre coeur.