choisir son chien de troupeau

En fait je voulais savoir comment choisir son chiot.
Je m'explique:
Je souhaite acquérir un border pour m'aider sur mon troupeau de chèvres.
J'ai vu qu'on parlait souvent de lignée bovins ou ovins...
Un border provenant d'une lignée bovins ne saura pas travailler sur des ovins et inversement?
Et pour les caprins? C'est moins courant apparemment.

Pouvez-vous éclairer ma lanterne svp?

Kiki !!!! passe par ici !!!

D'après ce que j'ai pu comprendre, Kiki est la spécialiste du BC avec les chèvres!

Quand je dois choisir un chiot pour mes chèvres qui sont de vraies biques de montagnes (sous entendu des maitresses chèvres cornues) je prends un chiot dominant dans la portée celui qui va aux mamelles du bas et qui pousse les autres à la gamelle pour manger et qui ne recule pas quand je le surprends et que je tape dans les mains et si possible dans une portée ou les parents travaillent soit aux vaches soit aux chèvres.
Il faut quand même prendre en considération la taille de ton troupeau si tu as 20 biquettes à éviter le gros dominant avec une énergie folle qui sera destiné à un gros troupeau ou si tu as des Saanen super douces écornée ayant peur des chiens ..Les miennes un chien trop doux elles rigolent ne se bougent même pas et cela ne les gêne pas de lui mettre un bon coup de corne

pour travailler sur chèvres, prends un chien qui bosse sur vaches parce qu'un chien à mouton il pourra rien en faire...
par contre, l'histoire de vainqueur sur les mamelles oublie...si c'était aussi simple, ça se saurait! idem pour un troupeau de 20 biques, si c'est des carnes, même à 5 elles te feront reculer un chien si il n'a pas le mental pour faire face!

Merci pour vos réponses.
C'est ce que je voulais savoir, s'il fallait prendre un chien dont les parents travaillent sur bovins ou ovins.
Donc privilégier bovins.
Par contre c'est un petit troupeau que j'ai: une dizaine de chèvres. Et ce sont des naines, bon dans le lot, il y a des carnes!

Le coup des mamelles se vérifie a coup sur dans une portée ça fait 20 ans que j'élève des chiens de chasse et que je les choisis comme ça pour les gens ,le statut au sein de la portée se vérifie presque toujours à 2 mois enfin chacun pense ce qui veut ....Si tu prends un chien trop puissant pour 10 biques j'espère pour toi que tu es bonne dressseuse parce qu'il n'en aura pas assez pour vraiment bosser surtout si tu en as besoin 1:2 h par jour tu risque d'être obligé de t'en séparer et pour les biques qui attaquent un bon berger a toujours son bâton un bon coup sur les cornes ça vous remet les idées en place des carnes récalcitrantes ,le berger il éduque aussi les chèvres

Donc si je comprend bien, il me faut un chien assez dominant et sur de lui pour faire face aux biques, mais pas trop non plus pour pas avoir d'ennuis?

Oui car tu n'as pas beaucoup d'animaux mais tu dois surtout prendre en considération ce que tu veux faire avec ton chien combien de temps par jour comptes tu l'utiliser ?Prends tu un Border pour le plaisir de le dresser ?j'imagine que tu ne gardes pas 10 chèvres tous les jours?Unchien trés puissant n'est pas fait pour un petit troupeau de chèvre sauf si il est super bien dressé elles vont s'envoler comme une volée de moineau !!!les chèvres cela ne se ressserre pas mais ça s'éparpille

En fait je veux prendre ce chien pour ses aptitudes au troupeau mais aussi pour son côté sportif.
J'habite à la campagne, donc il aurait des balades quotidiennes dans les champs et le long du canal derrière chez moi.
Mon mari est un sportif qui court 3 à 4 fois par semaines.
On fait aussi beaucoup de vélo.
Et m'aider à contenir les chèvres quand je les emmène brouter en dehors de leur parc. Ce qui m'éviterai à avoir 10 chèvres en longe!

Voilà pourquoi je souhaiterai un border.

Pense-tu que cette vie pourrai lui convenir ou non?

Bon écoute c'est plus clair maintenant ne prends surtout pas un Border lignée Bovin si tu n'en a jamais dressé tu ne t'en sortira pas et si tu veux mettre un chien au troupeau il va falloir aller faire des stages pour apprendre a les dresser cela t'évitera de faire de grosses erreurs.
pourquoi ne prends tu pas un rescue ????IL Y EN A 1 MIGNON COMME TOUT DE 5 MOIS SUR LE FORUM A DONNER il est dans le 05 tu feras un heureux !!!!Si tu prends un chiot tu devras le mettre en obéissance dés son arrivée chez toi a 2 mois il faudra lui apprendre à revenir au rappel s'asseoire se coucher 5 mn 2 fois par jour avec plein de félicitations l'obéissance c'est la clef du dressage et en attendant achète a Decathlon une grande chambrière pour les chevaux (10€)tu l'a fait siffler et claquer en l'air s'il le faut tu touches les récalcitrantes elle vont filer doux

Merci pour tes conseils.
De toute façon si je prends un border c'est certain que je ne le dresserai pas au troupeau toute seul, je n'y connais rien.
Comme tu dis je ferai des stages avec un professionnel pour apprendre en même temps que mon chien.
Donc il vaut mieux un lignée ovins alors dans mon cas?

Pour le rescue, j'aimerai bien, mais le 05 doit être bien loin de chez moi!
Je suis dans le Nord-est de la france.

Tu sais tu pourrais demander un covoiturage des Rescue il y en a plein de 6 mois parce que les gens se rendent compte trop tard que ce n'est pas un chien de compagnie mais un chien de travail et qu'il n'ont pas 150 chèvres chez eux dans leur appartement ou leur jardin et ces chiens là ont BESOIN de travailler mais pas 15 mn par jours plusieurs heures sinon il vont trouver un palliatif tout détruire se sauver courir aprés les vélos s'échapper ... aller bouffer les poules ou les chats du voisin s'occupper l'esprit quoi ;;c'est ce pour quoi ils ont étés créés TRAVAILLER
Toi tu n'as pas vraiment besoin d'un chien de travail c'est un tout petit usage il te faut plus un chien sportif alors attends ne fait pas un malheureux de plus et prends un RESCUE plus proche de chez toi tu auras au moins le mérite d'avoir fait une super bonne action
Dans tout les cas on ne met pas un chien au troupeau avant 6 mois âge auquel il est capable de rattapper une bête a la course et informe toi si il y a des stages de troupeau pour particulier pas trés loin de chez toi parce qu'il n'y en a pas beaucoup en France en plus il te faudra au minimum 10 journées de stage pour assimiler le fonctionnement et ton placé par rapport au chien et le prix c'est autour de 40 €la journée pour un particulier cela fait 400€pour apprendre réfléchis y
J'espère ne pas t'avoir trop sapé le moral mais si tu regardes le nombres de rescue et de chiens qui aterrissent a la SPA ET FINISSENT EUTHANASIES c'est parce que ce que je suis en train de te dire personne ne leur a dit

Non tu ne me sape pas le moral.
Je préfère savoir à quoi m'attendre et être sure de faire le bon choix avant d'en faire un.
Je pense que les personnes concernées (je parle de celles qui doivent se résigner à faire adopter leur chien) auraient bien aimé avoir quelqu'un d'expérimenté qui leur aurait dit tout ça et leur aurait certainement empéché de faire la bétise.
Un covoiturage pourquoi pas, mais je suis nouvelle sur ce forum, je ne sais pas si on me ferait assez confiance pour s'engager comme ça pour m'aider.
Et puis il faut encore que mon homme qui est encore sur la réserve soit d'accord, ce qui n'est pas le cas!

qu'es ce que c'est que ces inepties!! un bon Border pourra travailler sur n'importe quelle espèce....
mon male travaille au quotidien sur ovin mais il est testé avec succès sur bovin, volailles et sur chèvres puisque c le père de la chienne de kiki (léleveuse de chèvres du forum!!). sa chienne est excellente aussi sur ts types de betes et pourtant sa mère est aussi chez moi sur ovins.

il suffit juste de choisir un bon élevage qui élève d'abord des betes avt d'élever des chiens et qui se sert réellement de ses chiens....
la repro c pas le chien du voisin avec mon chien parce qu'il est a coté, c choisir des repros qui ont des qualités reconnues et une très bonne ascendance.
après travailler sur ovins, bovins, caprins ou volailles, tt est affaire du choix de caractère (et là il faut un eleveur qui puisse t'aider et qui s'y connaissent un peu...) et de dressage.......la connivence maitre/chien y est aussi pour bcp....

Merci Slognote pour tes précisions.
Dur dur de choisir, le tout est de tomber sur un bon éleveur comme tu dis.
Pas facile...

maintenant tu n'as que 10 mini biquettes donc ne te prend pas trop la tête non plus.

à peu près n'importe quel chien devrait réussir à s'en sortir à partir du moment où il a un minimum d'instinct troupeau.

l'histoire du dominant à la mamelle, j'y crois pas trop, tu auras effectivement un chien "dominant" dans le monde des chiens mais cela ne te donne absolument aucune indication sur son comportement général ou vis à vis de l'être humain.

compte tenu de ton troupeau, pourquoi t'aurienter vers un BC ? pourquoi ne pas aller vers des races moins "pro" e tmode mais qui te suffiront largement, et qui seront certainement de meilleurs compagnons de vie au quotidien ?

Avec une autre race qui n'a pas l'instinct de troupeau je risque d'avoir des difficulté à le faire travailler sur mes chèvres aussi non?
Sinon à quelle race penses-tu?

solognote a écrit:

qu'es ce que c'est que ces inepties!! un bon Border pourra travailler sur n'importe quelle espèce....
mon male travaille au quotidien sur ovin mais il est testé avec succès sur bovin, volailles et sur chèvres puisque c le père de la chienne de kiki (léleveuse de chèvres du forum!!). sa chienne est excellente aussi sur ts types de betes et pourtant sa mère est aussi chez moi sur ovins.

il suffit juste de choisir un bon élevage qui élève d'abord des betes avt d'élever des chiens et qui se sert réellement de ses chiens....
la repro c pas le chien du voisin avec mon chien parce qu'il est a coté, c choisir des repros qui ont des qualités reconnues et une très bonne ascendance.
après travailler sur ovins, bovins, caprins ou volailles, tt est affaire du choix de caractère (et là il faut un eleveur qui puisse t'aider et qui s'y connaissent un peu...) et de dressage.......la connivence maitre/chien y est aussi pour bcp....

Voilà quelque chose de bien censer

@tibout: Solognote t'a tout dit, cherche un bon éleveur!!!

tibout44 a écrit:

Avec une autre race qui n'a pas l'instinct de troupeau je risque d'avoir des difficulté à le faire travailler sur mes chèvres aussi non?

Oui c'est tout-à-fait vraisemblable que tu rencontres des difficultés avec d'autres races
Pourquoi pas un border, si il peut travailler (chèvres ou moutons ou autre) c'est le principal

parce que parfois quand on fait juste de petit trajet en ville, il n'est pas nécessaire d'avoir une formule1 dans son garage, avec une clio on fait la même chose et cela coute nettement cher, tout simplement.

mais bon on est un forum border alors borderisons ...

Pourquoi pas un border ? Il aura 10 chèvres, 3 à 4 fois par semaine de la course à pied et il fera du vélo (enfin il courera à côté)

je viens juste de voir ce post,

en quelques mots je suis tout a fait d'accord avec ce qu'a dit Solognote!

pour te parler un peu de mon expérience (j'ai 200 chèvres) je possède 4 borders qui bossent sur mes bics et ils sont tous absolument différent au niveau caractère!!!De toute façon je suis persuadée, et de plus en plus, que n'importe quel chien qui a un minimum d'intérêt pour les animaux est capable de te rendre bien des services sur une ferme a partir du moment ou tu fais tout ce qui est nécessaire pour! (mise en confiance, motivation etc...).Mon premier chien Bug, est vraiment au top pour bosser aux bics, et ce n'est pas pour vanter mon chien mais tous ceux qui l'ont vu bosser te le diront, et pourtant la première fois qu'il est rentré ds la chèvrerie il est ressorti en courant et avait peur quand une bic le regardait! Aujourd'hui il pourrait se faire coller au mur par un bouc, il retournerait tjrs a l'attaque et le ferait reculer coute que coute!!!ce n'est pas un chien puissant (pas du tout meme) mais il est tellement sur de lui et malin au travail qu'il peut bosser sur n'importe quels animaux!
a contrario j'ai deux chiennes trés fortes a qui je n'ai pas eu besoin d'apprendre la confiance en soi...ça gagne du tps ds l'apprentissage mais c'est aussi bcp plus difficile a gérer, car elles débordent de motivation et ce n'est pas évident de les tenir...il est certain que les bics ne discutent pas lgtps avec elles!!!
et enfin j'ai mon petit dernier de 6 mois, qui n'est pas du tout un dominant mais alors pas du tout, et bien ça ne l'empêche pas de sauter a la tete du bouc et de le faire reculer sans aucun soucis car il a confiance et je ne l'ai jamais laissé ds une situation ou il pouvait perdre cette confiance...

kiki a écrit:

car il a confiance et je ne l'ai jamais laissé ds une situation ou il pouvait perdre cette confiance...

Bravo, c'est sûrement la clé de ta réussite, la confiance et le savoir-faire

en même temps, comme le dit kimi, si c'est 10 mini biques que tu as, te prends pas trop la tête...