Début de problèmes de comportements?? Müesli 3 mois

Müesli a un peu plus de 3 mois (14 semaines) et quelques difficultés commencent à se pointer. J'aimerais des conseils pour y remédier s.v.p.
- D'abord une question: ce matin, pendant qu'il s'en donnait à coeur joie à courir après sa balle dans le parc, un homme m'a dit qu'il était trop jeune pour courir de la sorte et que je devrais attendre 1 an pour ne pas lui bousiller les articulations. Sur le coup je n'ai pas fait attention mais maintenant il m'a foutu un doute et je ne voudrais pas que Müesli se blesse. Qu'est-ce que vous en pensez??
- Ensuite, Müesli connaît plusieurs "commandements" qu'il exécutait jusqu'à maintenant hyper facilement, comme "assis". Maintenant on doit lui répéter notre demande plusieurs fois avant qu'il l'exécute et j'ai peur qu'on soit en train de lui apprendre une mauvaise façon de faire ce qu'on lui demande. Apprend-il que si ça ne fait pas 5 fois qu'on lui demande un truc il n'a pas à le faire? Est-ce bon d'autant répéter quelque chose qu'on sait qu'il connaît?
- Dans le même ordre idée, on dirait qu'il essaie de défier... Est-ce l'âge? Une mauvaise interprétation de ma part? Et s'il défie, comment doit-on réagir? Je vous donne un exemple: il y a plusieurs jours, en se promenant au parc, il a trouvé un reste de nourriture au pied d'un arbre. Il a commencé à manger et je l'ai empêché de continuer. Depuis, chaque jour, il va au pied du même arbre, me fait des yeux qui regardent par en-dessous, tout piteux, et se dépêche de lécher le gazon jusqu'à ce que je l'en empêche.
Sinon, c'est un chien très enjoué, qui connaît plusieurs tours et que je sors très souvent (je suis avec lui toute la journée). Il est très câlin aussi. Il a été propre sans aucun problème, passe ses nuits dans sa cage sans problème non plus depuis le début. C'est un amour. Je veux juste éviter que les problèmes dégénèrent...
Merci à l'avance! Génial ce forum!!

1 : on n'empèche pas un chiot de s'amuser. il ne faut juste pas l'inciter à faire des conneries. Tu lui lances la balle doucement et pas en essayant de faire un home run. le mieux étant de la faire rouler pour qu'il évites de vouloir sauter pour la rattraper.

2 : c'est un comportement normal. ne répète jamais l'ordre ça lui apprend la désobéissance (au début il va attendre que tu lui dises 5 fois, puis 10 puis le fera plus jamais ) .

tu lui laisses 20secondes pour voir s'il s'exécute. Si ce n'est pas le cas tu utilises la laisse ou la friandise pour arriver à la position et seulement une fois qu'il est en place tu lui redonnes le mot d'ordre en le caressant ... Faut répéter souvant pour que ça rentre !!

3 : c'est un mâle, il va souvent te prendre pour une conne ou avoir l'air de se foutre de toi... c'est presque dans l'ordre des choses... le mâle est plus indépendant de nature... A toi d'anticiper et d'être plus maligne que lui

Bon courage (et pour info ce ne sont pas des problèmes de comportement...juste une étape dans l'éducation d'un chiot)

Je te rassure, ton chiot n'a aucun problème de comportement !!
Il est tout ce qu'il y a de plus normal !!
Pour la balle, à moins de l'envoyer très haut et qu'il fasse un triple saut perilleux pour l'attrapper, il n'y a aucun inconvénient à ce qu'il y joue, bien au contraire !!
Pour les ordres, je ne suis pas pour demander trop de choses très tôt : en clair, laisse lui vivre sa vie de chiot, enfin c'est mon avis !
Tu risques de le blaser à lui demander trop souvent d'exécuter des ordres: quand tu le sens réceptif, demande lui un assis, appuie un peu sur son arrière train si il ne s'exécute pas et quand il s'assoit, récompense et félicite beaucoup.
Bah, à 3 mois, tu peux faire de très courtes séances de 2 ou 3 mn, pas plus. Si il te fait répéter l'ordre 5 ou 10 fois sans s'exécuter c'est que ces exercices le saoule. Laisse passer quelques temps, laisse lui faire sa vie de chiot et revient aux exos dans quelques jours et là, comme par enchantement, tu verras qu'il s'assoit du premier coup !

bon, je suis beaucoup plus rassurée, merci toutes les 2, je vais modifier ce qui s'impose...
C'est bête, je me rends compte qu'étant donné la réputation du B.C., j'ai la trouille de ne pas le stimuler assez (intellectuellement et physiquement)! Ce n'est probablement pas la dernière fois que je vous appelle à l'aide
merci, merci, merci

chris38 a écrit:

demande lui un assis, appuie un peu sur son arrière train!

juste pour info :

on n'utilise jamais ces mains pour placer un chien, car pour lui contact = caresse

on utilise la friandise, surtout pour un chiot (ou la laisse si pas envie de marcher à la friandise/jeu)

et si il faut appuyer c'est derrière la cuisse pour le faire fléchir et pas sur l'arrière train

Citation :

Maintenant on doit lui répéter notre demande plusieurs fois avant qu'il l'exécute et j'ai peur qu'on soit en train de lui apprendre une mauvaise façon de faire ce qu'on lui demande.

Ca dépend aussi de si tu as su lui apprendre "la récompense aléatoire".

Un comportement qui n'est plus récompensé à tendance à s'éteindre. En général, quand on commence à apprendre des ordres, on récompense beaucoup avec des friandises, puis quand le chien sait faire, on se dit "allez il a plus besoin de ca" et on ne récompense plus. Et le chien se met à ne plus vraiment obéir...

La récompense aléatoire permet de faire en sorte que le chien ne sache jamais s'il va ou non être récompensée cette fois ci, du coup, il essaie de bien faire, au cas où, et même si tu n'as rien, ce coup ci, et bien il obéit.

A mon avis le problème vient de là, comment récompenses-tu ?

A 3 mois ce n'est encore qu'un bébé, certe les borders ont besoin d'être stimulés, mais il ne faut pas tomber dans l'exces, surtout à cet age.

Pour ce qui est des ordres je suis d'accord avec tout ce qui a été dit au dessus, il ne faut pas lasser le chiot, au début on évite de le mettre en faute, on sait que ça sera plus difficile pour lui d'obéir parce qu'il y a telle distraction, tant pi on ne dit rien, il aura tout le temps d'apprendre à obéir dans toutes les situations par la suite.

titluciole a écrit:

Ca dépend aussi de si tu as su lui apprendre "la récompense aléatoire".


A mon avis le problème vient de là, comment récompenses-tu ?

Je le récompense encore beaucoup, mais certainement moins qu'auparavant, effectivement. Je vais faire attention d'avoir la récompense aléatoire en tête et je vais aussi lui en demander un peu moins.

Par contre un aspect reste nébuleux pour moi: à partir du moment où je lui demande un truc et qu'il ne le fais pas, disons "roule" (il sait très bien le faire), je fais quoi??

Luna74 a écrit:

juste pour info :

on n'utilise jamais ces mains pour placer un chien, car pour lui contact = caresse

on utilise la friandise, surtout pour un chiot (ou la laisse si pas envie de marcher à la friandise/jeu)

et si il faut appuyer c'est derrière la cuisse pour le faire fléchir et pas sur l'arrière train

Merci!! C'est noté

Luna74 a écrit:

1 : on n'empèche pas un chiot de s'amuser. il ne faut juste pas l'inciter à faire des conneries. Tu lui lances la balle doucement et pas en essayant de faire un home run. le mieux étant de la faire rouler pour qu'il évites de vouloir sauter pour la rattraper.

2 : c'est un comportement normal. ne répète jamais l'ordre ça lui apprend la désobéissance (au début il va attendre que tu lui dises 5 fois, puis 10 puis le fera plus jamais ) .

tu lui laisses 20secondes pour voir s'il s'exécute. Si ce n'est pas le cas tu utilises la laisse ou la friandise pour arriver à la position et seulement une fois qu'il est en place tu lui redonnes le mot d'ordre en le caressant ... Faut répéter souvant pour que ça rentre !!

3 : c'est un mâle, il va souvent te prendre pour une conne ou avoir l'air de se foutre de toi... c'est presque dans l'ordre des choses... le mâle est plus indépendant de nature... A toi d'anticiper et d'être plus maligne que lui

Bon courage (et pour info ce ne sont pas des problèmes de comportement...juste une étape dans l'éducation d'un chiot)

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusque là !...
Je réagis juste sur cette phrase !...
Ayant 4 mâles et 2 femelles à la maison, je ne suis pas d'accord avec ça...
Tous mes mâles sont très dépendants de moi, hyper à l'écoute, ne m'ont jamais testé jusqu'à maintenant, et le plus vieux a 8 ans, donc...
Quant à mes deux femelles, elles, OUI, elles me testent en permanence !... me regardent et ont franchement l'air de se foutre de ma gueule !...et elles sont hyper indépendantes...

Moon Face a écrit:

Luna74 a écrit:

1 : on n'empèche pas un chiot de s'amuser. il ne faut juste pas l'inciter à faire des conneries. Tu lui lances la balle doucement et pas en essayant de faire un home run. le mieux étant de la faire rouler pour qu'il évites de vouloir sauter pour la rattraper.

2 : c'est un comportement normal. ne répète jamais l'ordre ça lui apprend la désobéissance (au début il va attendre que tu lui dises 5 fois, puis 10 puis le fera plus jamais ) .

tu lui laisses 20secondes pour voir s'il s'exécute. Si ce n'est pas le cas tu utilises la laisse ou la friandise pour arriver à la position et seulement une fois qu'il est en place tu lui redonnes le mot d'ordre en le caressant ... Faut répéter souvant pour que ça rentre !!

3 : c'est un mâle, il va souvent te prendre pour une conne ou avoir l'air de se foutre de toi... c'est presque dans l'ordre des choses... le mâle est plus indépendant de nature... A toi d'anticiper et d'être plus maligne que lui

Bon courage (et pour info ce ne sont pas des problèmes de comportement...juste une étape dans l'éducation d'un chiot)

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusque là !...
Je réagis juste sur cette phrase !...
Ayant 4 mâles et 2 femelles à la maison, je ne suis pas d'accord avec ça...
Tous mes mâles sont très dépendants de moi, hyper à l'écoute, ne m'ont jamais testé jusqu'à maintenant, et le plus vieux a 8 ans, donc...
Quant à mes deux femelles, elles, OUI, elles me testent en permanence !... me regardent et ont franchement l'air de se foutre de ma gueule !...et elles sont hyper indépendantes...

Tout -à-fait d'accord avec toi Moi aussi cinq mâles, super à l'écoute, ne m'ont jamais testé 2 femelles et toujours le cirque

Alors c'est juste une histoire de caractère

Luna74 a écrit:

Alors c'est juste une histoire de caractère

Oui je pense

Roule est un mouvement pas tres bon pour le dos d'un chiot je crois. Bon, je me doute que tu lui fait pas faire 200fois par jour mais peut etre attendre quelques mois pour ce genre de tours, y'en a plein d'autres a faire d'ici la
Et on appuie pas sur le dos, les fesses, etc d'un chien pour obtenir un assis. Tu sors une friandise, normalement dans la seconde il sera assis. Perso, si je demande un ordre, que j'ai une friandise et qu'il execute pas dans la seconde, je me barre avec ma friandise Et la fois d'apres j'en prend une encore plus attirante La c'est un chiot donc disons que tu peux lui donner un peu plus d'1 seconde mais pas trop non plus, un ordre est un ordre, c'est maintenant pas dans 20mn. Faut juste faire gaffe a pas le souler. Il y a des ordres que tu travaillera parce qu'ils sont utiles en vie quotidienne, ceux la inclu les dans tes seances de travail mais ne le gave pas avec a longueur de journée. Ne lui demande pas 200 assis par jour pour tester s'il sait le faire, demande les lui quand c'est necessaire et de temps en temps en rab et basta.

ok, là je crois que j'ai bien compris, merci pour votre patience
Surtout continuez votre précieuses collaboration, un forum comme celui-ci a sa raison d'être! Très, très apprécié...

ah et Müesli, surtout, vous remercie

boubou a écrit:

Moon Face a écrit:

Luna74 a écrit:

1 : on n'empèche pas un chiot de s'amuser. il ne faut juste pas l'inciter à faire des conneries. Tu lui lances la balle doucement et pas en essayant de faire un home run. le mieux étant de la faire rouler pour qu'il évites de vouloir sauter pour la rattraper.

2 : c'est un comportement normal. ne répète jamais l'ordre ça lui apprend la désobéissance (au début il va attendre que tu lui dises 5 fois, puis 10 puis le fera plus jamais ) .

tu lui laisses 20secondes pour voir s'il s'exécute. Si ce n'est pas le cas tu utilises la laisse ou la friandise pour arriver à la position et seulement une fois qu'il est en place tu lui redonnes le mot d'ordre en le caressant ... Faut répéter souvant pour que ça rentre !!

3 : c'est un mâle, il va souvent te prendre pour une conne ou avoir l'air de se foutre de toi... c'est presque dans l'ordre des choses... le mâle est plus indépendant de nature... A toi d'anticiper et d'être plus maligne que lui

Bon courage (et pour info ce ne sont pas des problèmes de comportement...juste une étape dans l'éducation d'un chiot)

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusque là !...
Je réagis juste sur cette phrase !...
Ayant 4 mâles et 2 femelles à la maison, je ne suis pas d'accord avec ça...
Tous mes mâles sont très dépendants de moi, hyper à l'écoute, ne m'ont jamais testé jusqu'à maintenant, et le plus vieux a 8 ans, donc...
Quant à mes deux femelles, elles, OUI, elles me testent en permanence !... me regardent et ont franchement l'air de se foutre de ma gueule !...et elles sont hyper indépendantes...

Tout -à-fait d'accord avec toi Moi aussi cinq mâles, super à l'écoute, ne m'ont jamais testé 2 femelles et toujours le cirque

OUF !!! je me sens moins seule !...

boubou a écrit:

Moon Face a écrit:

Luna74 a écrit:

1 : on n'empèche pas un chiot de s'amuser. il ne faut juste pas l'inciter à faire des conneries. Tu lui lances la balle doucement et pas en essayant de faire un home run. le mieux étant de la faire rouler pour qu'il évites de vouloir sauter pour la rattraper.

2 : c'est un comportement normal. ne répète jamais l'ordre ça lui apprend la désobéissance (au début il va attendre que tu lui dises 5 fois, puis 10 puis le fera plus jamais ) .

tu lui laisses 20secondes pour voir s'il s'exécute. Si ce n'est pas le cas tu utilises la laisse ou la friandise pour arriver à la position et seulement une fois qu'il est en place tu lui redonnes le mot d'ordre en le caressant ... Faut répéter souvant pour que ça rentre !!

3 : c'est un mâle, il va souvent te prendre pour une conne ou avoir l'air de se foutre de toi... c'est presque dans l'ordre des choses... le mâle est plus indépendant de nature... A toi d'anticiper et d'être plus maligne que lui

Bon courage (et pour info ce ne sont pas des problèmes de comportement...juste une étape dans l'éducation d'un chiot)

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit jusque là !...
Je réagis juste sur cette phrase !...
Ayant 4 mâles et 2 femelles à la maison, je ne suis pas d'accord avec ça...
Tous mes mâles sont très dépendants de moi, hyper à l'écoute, ne m'ont jamais testé jusqu'à maintenant, et le plus vieux a 8 ans, donc...
Quant à mes deux femelles, elles, OUI, elles me testent en permanence !... me regardent et ont franchement l'air de se foutre de ma gueule !...et elles sont hyper indépendantes...

Tout -à-fait d'accord avec toi Moi aussi cinq mâles, super à l'écoute, ne m'ont jamais testé 2 femelles et toujours le cirque

ben moi aussi 2 mâles ,une femelle et c'est de loin la plus indépendante elle se fout pas de ma gueule ! elle s'en fout tout simplement

chloé a écrit:

elle se fout pas de ma gueule ! elle s'en fout tout simplement

Luna74 a écrit:

chris38 a écrit:

demande lui un assis, appuie un peu sur son arrière train!

juste pour info :

on n'utilise jamais ces mains pour placer un chien, car pour lui contact = caresse

on utilise la friandise, surtout pour un chiot (ou la laisse si pas envie de marcher à la friandise/jeu)

et si il faut appuyer c'est derrière la cuisse pour le faire fléchir et pas sur l'arrière train

Nous avons appris à utiliser une petite longe et à tirer vers le haut pour le faire s'asseoir (on donne l'ordre *une fois* -- c'est dur de ne pas répéter, souvent on le fait sans s'en rendre compte !* -- on attend quelques secondes et s'il ne le fait pas on tire sur la longe *vers le haut* et les fesses baissent automatiquement). Pour le coucher pareil, sauf qu'on tire vers le devant et vers le bas, on n'appuie pas sur les épaules/le dos du chien.

Quand Max a commencé à faire des progrès (vers 4-5 mois) j'ai trop vite donné les ordres "à distance" ("coucher" de l'autre côté de la pièce ou à un mètre de lui par exemple). Le problème c'est s'il ne le fait pas, on peut pas utiliser la laisse/la longe pour le faire obtempérer et il a "gagné". Je me suis mise à répéter plusieurs fois et maintenant je reviens un peu en arrière -- je ne donne pas d'ordre si je ne suis pas à côté de lui en attendant que ce soit un peu mieux acquis. Surtout avec un chiot qui a du caractère...faut pas le laisser "gagner" trop souvent parce que la prochaine fois ce sera encore pire pour le faire obéir.

Je trouve que la façon d'être qui marche le mieux n'est pas forcément la plus naturelle (ignorer le chien et se taire plutôt que de donner un ordre et ne pas aller jusqu'au bout ; éviter de répéter ; pas s'énerver et rester super zen tout en étant autoritaire...pas simple !).

Sara a écrit:

Nous avons appris à utiliser une petite longe et à tirer vers le haut pour le faire s'asseoir (on donne l'ordre *une fois* -- c'est dur de ne pas répéter, souvent on le fait sans s'en rendre compte !* -- on attend quelques secondes et s'il ne le fait pas on tire sur la longe *vers le haut* et les fesses baissent automatiquement). Pour le coucher pareil, sauf qu'on tire vers le devant et vers le bas, on n'appuie pas sur les épaules/le dos du chien.

Pas très partisante de cette méthode Le chien doit comprendre par lui-même et pas sous la contrainte
Le chien devrait apprécier le "couché, assis" et avec cette méthode c'est plus un devoir qu'un plaisir
C'est juste mon avis

c'est pour ça qu'avec la friandise c'est quand même nettement mieux et le chien apprendra "plus vite" pare qu'il prend plaisir à le faire.

mais que faire si le chien *sait* faire et qu'il ne fait pas ? On dit assis une fois et s'il ne fait pas on fait quoi concrètement ? Max il sait faire (il a 6 mois). On a utilisé la friandise pour le faire comprendre, mais ça fait déjà 2 mois qu'il comprend très bien...on ne va quand même pas utiliser une friandise toute sa vie pour ça ?

Sara a écrit:

mais que faire si le chien *sait* faire et qu'il ne fait pas ? On dit assis une fois et s'il ne fait pas on fait quoi concrètement ? Max il sait faire (il a 6 mois). On a utilisé la friandise pour le faire comprendre, mais ça fait déjà 2 mois qu'il comprend très bien...on ne va quand même pas utiliser une friandise toute sa vie pour ça ?

Si il ne le fait pas, c'est qu'il ne connaît pas On n'a souvent l'impression qu'il fait exprès de ne pas faire ce que l'on demande Pour moi c'est juste qu'il n'a pas compris
non bien sûr que non pas de friandises toute sa vie Chez moi il n'y a jamais de friandises ni de jouet Mais pourtant au début, jusqu'à qu'il ait compris, celà peut aider

Je travaille beaucoup à la friandise pour motiver Dollie, surtout au début. Si je ne récompense pas à la friandise, je récompense de la voix ou par une caresse. Si elle n'exécute pas un ordre, je répète une ou 2 fois maxi et si elle ne fait pas, je ne récompense pas. Mais j'évite de répéter 10 fois et surtout de m'énerver. Je demande alors autre chose, souvent ça vient d'une incompréhension en effet, donc je demande autre chose et j'essaie de rester sur une réussite. Je redemande l'ordre qui n'a pas été exécuté un peu plus tard. Parfois, même pour des ordres connus, il est arrivé que Dollie devienne totalement amnésique une journée : par exemple, elle ne me faisait pas le assis mais tout le reste c'était bon. Le lendemain, tout était rentré dans l'odre

Chris et Boubou (jolie meute sur la photo Boubou !), merci pour ces explications très utiles. Je commence à comprendre que si quelque chose ne marche pas, je dois revenir quelques pas en arrière et reprendre...