Problème grave avec Cooper

Moi je l'équiperais d'un collier électrique et je provoquerais la faute ,c'est la seule fois ou je l'utilise mais sur un chien de troupeau comme la prédation est inadmissible je met la puissance maxi et au moment ou il mord je crie "non" et j'envoie la sauce étant donné qu'ils sont très sensible cela à plus de chance de fonctionner et surtout cela permet un contrôle a distance

Et bien dis donc, c'est un sacré Lascar ce Cooper (Ex-Crocket) ! Pas facile...

Vainqueur a écrit:

Moi je l'équiperais d'un collier électrique et je provoquerais la faute ,c'est la seule fois ou je l'utilise mais sur un chien de troupeau comme la prédation est inadmissible je met la puissance maxi et au moment ou il mord je crie "non" et j'envoie la sauce étant donné qu'ils sont très sensible cela à plus de chance de fonctionner et surtout cela permet un contrôle a distance

je te trouve un peu dur, et apres si elle voulait le remettre sur troupeau il aurait la frousse rein que de s'en approcher, je ne pense pas qu'il y ai besoin de collier electrique juste une reprise en main ferme.
mon dogue allemand a tue une poule une fois et malheureusement des qu'une poule venait sur son terrain il l'a tuait par contre il n'a jamais ete chercher de poules dans le poulaillier de lui meme

Katikat si tu me trouves dure c'est parce que tu n'es pas une bergère habitant en pays d'élevage ici un chien qui prédate il prend direct une balle parceque s'il prédate chez toi c'est inadmissible mais c'est ton problème mais si c'est sur le troupeau du voisin c'est les gendarmes et si il le voit faire la balle c'est lui qui lui met ,qui peut affirmer pouvoir toujours contrôler son chien et si tu donnes un chien comme cela c'est pas pour que la personne qui l'adopte ait un troupeau à côté sinon tu a fuis le problème alors tu vois le collier électrique à côté c'est un moindre mal

Les méthodes divergent aussi en fonction de la façon de "considérer" son chien, il faut bien le dire.

Le troupeau pour un éleveur c'est son revenu et sa sélection aussi lui il fera pas de sentimentalisme un de mes voisins a tué 2 Bergers Allemand qui avaient attaqué son troupeau il a fait la une des journaux agricoles ,il a été protégé et encouragé par notre député maire et les propriétaires des chiens se sont retrouvés aux tribunaux ,c'est un monde différent

Je comprends tout à fait la nécessité de protéger son troupeau.

Je crois que ce que voulait dire katikat c'est qu'un chien à qui on met un collier électrique au troupeau risque non seulement de ne plus les mordres, mais aussi de ne plus y aller. Après je ne crois pas que le chien dont on parle soit destiné au travail si? (je suis un peu perdue ).

ouais, c'est la différence entre chien outil et chien joujou...
Quand un outil marche pas et cause des dégats, on le supprime. Sauf qu'il ne s'agit pas d'un outil, mais d'une vie. La mort n'était pas nécessaire. Si ce gars a tué ses chiens, c'est parce qu'il avait la flemme de se tourner vers une asso de PA, tout simplement. Je connais bien ce milieu, j'y ai vécu deux ans. Les animaux restent entier, on ne dépense pas un dinar pour les soigner (sauf si se sont des auxiliaires de ferme compétents) et on zigouille car pas le temps de recadrer.
Un animal, c'est du profi, un gagne pain, mais est-ce une raison pour le matérialiser et oublier sa sensibilité?

Les méthodes employées et préconisées ici dépendront du temps et de l'investissement d'Eden avec Cooper. Radical si peu de temps, plus "douce" si patience et disponibilité lui sont de mise.

Sur ce, bon courage.

je suis d'accord avec toi vainqueur sur que les animaux d'elevage sont a proteger des "pedateurs"

Akira a bien compris le sens de ma phrase je parle juste dans le cas ou le chien doit retravailler au troupeau

si c'est juste a recadrer pourquoi pas meme si j'en suis pas fan ca peut etre une solution

L'idéal étant de savoir se placer entre le chien outil et le chien joujou.

Il ne devrait jamais avoir de border "joujou"....

J'avoue moi aussi ne pas comprendre le terme du mot "joujou"...

Wawa oui malheureusement ça existe les personnes comme ça mais c'est comme partout il ne faut pas généraliser...

le problème des chiens qui divaguent, c'est le même partout avec les néo ruraux qui une fois installés à la campagne laissent vagabonder leurs chiens sous prétexte qu'ils ne veulent pas cloturer ni les mettre en chenil!!! chez moi il y a un berger qui a des conventions de paturage sur pratiquement tous les terrains communaux, les chiens du coins se baladent du matin au soir ! l'année dernière en pleine nuit j'ai vu un BA et un dogue argentin en pleine vadrouille , c'est un manque de respect total et je comprend l'exaspération des éleveurs qui prennent dés fois leur fusil, bien que les chiens ne sont pas responsables

alors pour répondre a Didou .....comment peus tu comparer un jeune chien de 10 mois qui ne sait pas ce qu'il fait, qui est attiré par tt ce qui bouge et qui a besoin d'etre cadré avec un chien de 3 ans ( C = 3ans si il est a la lettre) qui a son ecduc faite, qui est censé connaitre les autorisations des interdits....ça n'a rien a voir

et pour Wawa, sache que je suis agri et qd je lis des diccours de m**** comme le tien sur le monde agricole, j'ai envie de vomir......tu ne dois pas connaitre gd monde ds ce milieu et surtout pas les bonnes personnes!!
crois tu que tuer un chien qui s'en prends a tes brebis soit si répréhesible? qd les gens ne savent meme pas s'occuper de leur chien qui divague et tue a tord et a travers.....moi je préf_ère proteger mes brebis que les chiens predateurs , pas de pitié....

Désolée si je choque mais je vois que ça partout où je vais: des agri ou des particuliers en campagne qui laissent toutou divaguer, chasser, se reporduire à tire larigot et tuer portée sur portée. Folk vient de là. Je comprends la nécessiter de protéger son troupeau et je l'approuve en fait, surtout quand il y a une troupe de chiens agissant de concerve. Mon oncle a abattue le jack russel de sa voisine car elle le laissait courir dans son parcours de poule et en tuait plusieurs. Il a prévenu une fois. Puis deux fois. Et à la troisième, il a sorti la carabine.

Mais n'y a-t-il vraiment rien à faire que cette solution? Les balles à blanc, ça existe aussi.

Tuer le maitre,non????
Désolée mais quand on prévient 3 fois une personne et qu'elle ne fait rien ............

Faut quand même remettre aussi dans la tête, que des brebis ça nourrit +sieures personnes, des poules, et autres.
Les agris se tuent tous les jours pour faire du bon boulot, avoir de belles brebis. C'est un travail !!!!

Et à côté, on voit un chien qui en 10 min détruit tout le boulot ????

Je vous y verrais bien 6 mois à selectionner, soigner, et suivre les brebis. On verra comment vous réagirez quand un chien "errant" entrera en prédateur dans la pâture.

En fait on s'éloigne un peu du sujet de départ. Edene parle de son chien et des brebis de sa mère. çà n'est donc pas un chien errant. :

Et les modos sont là pour faire ce boulot.
C'est ça une discussion, ça évolue.
Si Edene veut dépolluer son post, elle en fera le demande par mp .

Wawa a écrit:

Désolée si je choque mais je vois que ça partout où je vais: des agri ou des particuliers en campagne qui laissent toutou divaguer, chasser, se reporduire à tire larigot

Désolée mais ça c'est la plus part du temps les particuliers qui font ces conn*** et non les agriculteurs (certes il y en a mais c'est rare
Je parle pour la Suisse car je connais les conditions!! La plupart des chiens que l'on laisse reproduire sans papiers (portées de m***) à tire larigot, ce sont des particuliers et non des agris. La plupart des chiens abandonnés dans les SPA sont des particuliers et non des agris. La majeure partie des chiens qui divaguent ou chassent sont de particuliers et non d'agris.
Et je préfère qu'un chiot soit tué à la naissance plutôt qu'il finisse en SPA
ABES

La BOUBOU je suis bien d'accord avec toi si un agriculteur voit son chien attaquer de bêtes ou divaguer il prend immédiatement les mesures qui s'imposent ..n'en déplaise aux âmes sensibles en région d'élevage il est des choses qu'on ne peu pas se permettre et d'ailleurs 200ans de selection de Border Collie le seule chien confirmé sur son aptitude au troupeau ce n'est pas allé sans une sélection sévère enlever un chien qui ne convient pas c'est aussi assainir la race en empêchant les individus ayant des caractéristiques indésirables de se reproduire et là les particuliers sur ce coup là font n'importe quoi le Border ne dois en aucun cas être un "beau" chien mais un "BON"chien .

Dommage que certaines s'expriment toujousr avec agressivité, car la discussion est très intéressante. Fais un effort miss, un jour...enfin, si tu le peux, ça serait bien pour tous et probablement pour toi-même...

Pour m'exprimer à mon tour sur certains points soulevés:

Je constate que Kimi et boubou évoquent AUSSI ( comme Didou, je veux dire ) des cas de chiens qui ont tué et qui ne tuent plus et qui étaient adultes au moment de leurs méfaits. Je crois aussi qu'un chien s'éduque. Et qu'après tout on peut bien essayer.
Ensuite si on ne souhaite pas s'embarrasser de chiens prédateurs ou se faire chier à les rééduquer, de nos jours il y a EN EFFET d'autres moyens qu'un coup de fusil. Replacer un chien en faisant appel à des assoce est une alternative!
Mais je conçois que si on ne considère le chien QUE comme un outil, le coup de 12 soit clairement la première solution qui vienne à l'esprit. Tout est donc affaire de considération du chien.

Par ailleurs, à défaut de l'éduquer, préférer que les gens tentent de replacer un tel chien plutôt que l'abattre est une chose totalement compatible avec le respect de la brebis... ces 2 côtés des choses en réalité n'en sont qu'un: le respect de l'animal en tant que tel ( et non pas en tant que - que simple bétail d'élevage d'un côté et simple outil de l'autre )
je suis sure que la maîtresse de cooper a été très affectée par l'état de la brebis.


un mot sur le collier électrique: ce n'est pas un instrument de torture, si bien utilisé. Mais un des rares outils permettant une "sanction" à distance... Je n'aime pas cet outil et n'y ai pour le moment jamais recouru, mais il ne faut pas lui nier ses éventuels intérêts

Après faudrait arrêter de généraliser "les non agris sont comme ci, les agri sont comme ça".
La réalité que chacun a vécue n'est pas nécessairement représentative de l'ensemble, le mieux est donc de présenter les choses uniquement comme ce qu'on a vu et non pas comme un absolu, et ceci est vrai de quelque bord qu'on se trouve

Oula je viens de voir toute les reponses J'ai eu du mal à tout lire sans me perdre XD

Pour Cooper, cette semaine j'ai beaucoup travaillé le rappel il n'y a aucun souci il revient tout de suite quand on l'appel .

Le seul hic c'est quand il entend les brebies ou les chèvres du voisin il essaye pas tous les moyens d'y aller, mais bon j'ai trouvé la chose qui l'interesse plus : sa balle

Don a partir de maintenant j'aurais toujours un balle de secour dans ma poche car dés qu'il la voie peu importe ce qu'il y a a coté il reste au pied

Voila ^^

Edene, c'est super que tu arrives à trouver ce qui intéresse Cooper. Plus tu travailleras avec lui, mieux ça ira. Tu persévères avec lui c'est ça que je trouve génial. Tu l'as adopté il y a peu mais tu ne t'es pas laissée décourager par cet incident. Bravo à toi et continue de nous donner des nouvelles.