BA ou BC ?

Je vais me mettre de ton côté Souffle. Je comprends ton désir d'avoir un BC. Kaloo est ma deuxième, ma première étant une que j'ai eu en Angleterre quand j'habitais là bas et qui a vécu 17 ans, finissant ses jours en Belgique. je travaillais, mais je partais aussi des journées entières avec elle à cheval dans les Moors-Yorkshire, endroit magique ou je vivais et pays des moutons. Cette chienne a été merveilleusement heureuse et m'a donné toute la joie qu'un chien peut donner. Nous étions en symbiose totale!!!! Elle n'a jamais fait le troupeau car je ne pouvais pas le faire. Je me rappelle que quand on partait en ballade elle grimpait sur les murs (ce qui délimite les prairies dans ce coin là) et se délectait à troupeauter les moutons. Les seules fois ou je le lui interdisais c'était quand les brebis étaient pleines. A part çà c'était une folle dingue du frisbee. Elle était fidèle et me suivait partout! même au bureau en Angleterre. En Belgique elle restait à la maison quand je travaillais. Et Crois moi cette chienne était très heureuse!!!

Quand elle est décédée j'ai eu plusieurs autres races (Golden, Drathaar, épagneul anglais/labrador et un pointer - tu verras aucun sont des chiens de ville.....), Kaloo est arrivée chez moi par hasard car elle a été abandonnée à 8 mois, mais dans ma tête j'avais décidé qu'il n'y avait rien à faire, je voulais à nouveau 1 BC.

Alors, non je ne fais pas (encore ) du troupeau, je ne sais même pas si elle y sera bien. Je vais bientôt l'expérimenter gràce à quelqu'un qui me l'a proposé. Mais SI elle fera du troupeau, forcément çà ne sera pas tous les jours vu que j'habite Bruxelles. A part çà elle fait de l'obéissance, de l'agility, du pistage, le clicker à la maison plus les balades autant que possible, et oui j'ose crier haut et fort que ma chienne est heureuse.

Si tu es prête à donner tout ce que tu peux donner à ton chien, et que tu es consciente de la nécessité du travail physique et intellectuel du BC, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas avoir un BC. Tu ne seras certainement pas la première à en avoir un sans faire du troupeau, et quand je vois le nombre de BC en ville, gros, apathique, probablement malheureux dans leur tête même si bien traités parce que leur propriétaire pense que les promener çà suffit, çà oui çà m'attriste fortement. Mais, en ce qui me concerne je me sens tout à fait bien avec moi dans la façon dont Kaloo est occupée et je ne doute pas de son bonheur. Il est clair que si c'était mon choix je serai à la campagne mais çà n'est pas le cas....

C'est vrai que parfois certains commentaires dans ton poste ou sur ce forum sont un peu durs à avaler mais tu sais je suis sûre que çà n'est pas supposé être interprété de cette sorte.

Amen !

Elwin a écrit:

Tes messages précédent ont refroidis certains membres c'est dommage tu aurais pu avoir plus de conseils.

Hé bien tant pis. Mais je ne vais pas non plus me laisser insulter de petite "Ouin ouin". A la base c'est un poste parce que je doute. Il y a des choses que je ne sais pas encore. Je demande juste des informations, des avis. J'ai surtout eu l'impression d'être jugée. Je ne sais pas, c'est normal que je me renseigne, ça sert à rien de me traiter d'imbécile. Je le redis, si je n'avais pas voulu faire les choses biens, je ne me serais même pas inscrite sur ce forum.

On m'a dit que le LOF est une assurance. Si le chien a un problème, je peux retourner à l'élevage. Beaucoup sur ce forum sont contre les portées de particuliers. On m'a fait comprendre que si je voulais un chien de qualité, je devais plutôt me tourner vers un élevage. De plus, on m'a bien dit de prendre un LOF justement parce que si je prend un non lof, il sera plus dur de le faire confirmer.

Pétole : C'est un peu prévu que je demande ça. Pour le moment j'ai déjà contacté un élevage, mais je n'ai toujours pas de travail et je ne suis pas encore dans ma maison que j'aurais à la fin du mois. J'ai peur de déjà trop me précipiter...

Kaloo : Merci pour ton témoignage ! Très belle histoire ! Encore une fois, je remarque la complicité que l'on peut avoir avec un border...

Ce qui est étrange, c'est que dans ma ville je vois beaucoup de border collie. Alors à chaque fois je me dis : j'en veux un alors il faut que j'en vois partout ! Un jour je suis passée devant un coiffeur où un border était couché devant la vitrine.
J'ai rencontré un homme avec un border collie, je le revois d'ailleurs de temps en temps. Il est perçoidé que son chien est un berger australien ! Je lui ais déjà dit plusieurs fois que s'en est pas un mais il reste borné sur son idée.. du coup je n'insiste plus. Comme je disais plus haut, il travaille la journée, donc le chien reste seul. Il lavait pris à la SPA par hasard et a aimé lui apprendre plein de choses. Le chien est bien tombé. Ce qui est étonnant, c'est qu'il est vachement calme. Il troupeaute le mien de temps en temps mais ça reste très léger...

Enfin bref, pour reparler de l'élevage de la tinardière. Je m'y suis intéressée parce qu'une fille m'en a parlé lors d'un concours d'agility. Elle m'a parlé du cadre, puis du prix. J'ai tout de suite aimé. Mais je dois avouer que je ne me suis pas encore renseignée sur cet élevage.

L'élevage qui m'intéressait était celui là d'abord : http://www.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=presentation&page=rubrique_histoire&ID_ELEVEUR=6648&ID_SITE=7295&PK_RUBRIQUE=6952

Ps : Merci beaucoup pour le compliment Véro !

Il est sur que le choix du chiot, outre le choix de la race est très important aussi.

C'est pour ça que pour Esmé je me suis tournée vers un élevage que je connaissais, et où je savais que j'avais énormement de chance de tomber sur un chien équilibré. Et c'est pour ça aussi que j'ai fait entièrement confiance à l'éleveuse quand elle m'a dit qu'elle choisissait les chiots je trouvais ça normal. Elle savait qu'Akira n'avait pas un caractère facile, elle savait que c'était pour être principalement chien de compagnie, elle a choisi en fonction et ça a marché (et à coté de ça bien sur ils ont eu une super socialisation, chose qui a manqué à Akira et joue surement dans son caractère anxieux).

Citation :

On m'a dit que le LOF est une assurance. Si le chien a un problème, je peux retourner à l'élevage

Le LOF n'est pas une assurance qui permet de retourner à l'élevage. En fait le LOF sert à l'éleveur, ça lui permet de faire son travail de sélection en fonction des ascendants et collatéraux. L'acheteur doit surtout s'assurer que les tests sont bien faits car de toute manière un éleveur qui fait des tests et du travail sérieux fait forcement du LOF.

L'éleveuse que tu cites est sur le forum même si ça fait un moment qu'elle n'est pas venue, tu peux peut être lui envoyer un mp.

J'ai l'impression que tu n'as pas spécialement besoins de conseils, tu veux juste qu'on te dire vas-y fonce!!! Les personnes qui t'ont répondu plus haut ont quand même une certaine expérience dans le chien.

Bref...l'élevage de Florie me semble trés bien et elle était effectivement sur le forum. Il y a aussi Anaïs (sur le forum) qui a une chienne de chez elle.

Si tu veux absolument un border, pourquoi ne pas adopter un jeune chien (entre 6 mois et 2 ans) dont tu serais sûre que le caractère te conviendrais ?

Je suis bénévole dans deux refuges et j'ai vu deux cas d'abandons de borders. Le premier, un mâle, abandonné par un agriculteur car il n'avait justement pas assez d'instinc de troupeau. Il fait aujourd'hui le bonheur d'une famille très sportive et il est très épanoui. Le deuxième, une femelle, apportée au refuge par son éleveur qui souhaitait la réformer. En effet, elle n'avait fait qu'un chiot lors de sa première portée et était donc jugée pas assez productive. L'éleveur lui a ainsi donné une autre chance. Celle-ci n'a pas encore trouvé de famille car elle a un bon instinct mais elle est très dominante et a du mal a supporter les autres chien. De plus les personnes qui veulent faire du troupeau ont souvent du mal a prendre un chien déjà adulte.

a bon entendeur ...

Je préfèrerais avoir un chiot pour pouvoir l'éduquer dès petit. Et puis c'est histoire de le voir grandir, de l'avoir tout petit. Et surtout d'avoir connu les parents, de savoir d'où il vient, son histoire, etc..
Et je ne veux pas forcément retomber dans le schéma : adoption refuge, au moins 1 an d'adaptation avec le chien.

On verra bien, j'y ne suis pas encore...

Je pense que t'as raison Elwin

N'oublie pas un truc essentiel : un border n'est qu'un chien et comme tu prendras un chiot : tu as la resposabilité de continuer la sociabilisation et le travail effectué par le bon éleveur. Même si tu as un chiot trop si... ou trop ça... avec patience et amour, tu auras le chien que tu veux : à savoir un complice de tous les instants.

Donc si tu as besoin d'un encouragement pour foncer, moi je te dis fonce. Si tu prends un BA, tu te diras toujours "et si j'avais pric un BC..." et y a rien de pire que le regret. Je pense que depuis le temps que tu traines ici, tu sais ce qu'est un border en plus d'être un chien. Rappelle toi surtout que le jardin ne remplace pas la promenade.

Adoption ou pas, fais comme tu veux, tu as déjà adopté Ulysse, c'est déjà pas mal. Et si tu as un border, continue de bosser avec Ulysse, faut pas l'oublier

Prends ton temps aussi si tu n'as pas de boulot, un chiot coûte cher à l'achat, en véto et en équipement.

Tiens nous au courant.

Merci beaucoup

Je doutais surtout sur mes capacités... Enfin bon.. on verra bien. Je sais que ce n'est pas le moment, mais je vous tiens au courant quand ça sera bon. Je ne vais pas foncer, je ne veux pas faire une erreur et le regretter. Ca sera un border

Merci pour vos encouragements.

Bonjour Souffle
Je vais me permettre d'ajouter mon petit grain de sel.

Aujourd'hui faun arrive sur ses 3 mois et nous l'avons depuis presque un mois.
J'ai tout entendu du : attention c'est un chien extrêmement vivace en passant par le : dans un appartement il va se faire chier...

Oui faun reste dans la cuisine (son endroit à lui) pendant mes absences le matin et l'après-midi, mais quand je suis avec lui c'est balade en extérieur, course poursuite, jeu de balles un peu d'apprentissage et surtout beaucoup de moment de complicité...

Au début j'avais vraiment une certaine appréhension concernant le chien et j'ai été voir des élevages pour demander des conseils, c'est le plus simple ce sont des personnes qui connaissent parfaitement cette race et c'est souvent plus simple de parler avec une personne de vive voix que de demander conseils sur le net les phrases pouvant être mal interprétées...

Je ne dis pas que le net n'est pas le meilleur lieu pour poser les questions mais j'aime regarder les expressions d'une personne quand tu lui poses des questions c'est tellement plus révélateur, tu tomberas sur des roublards des gens sans scrupule mais aussi sur des personnes honnêtes car il faut pas se leurrer dans l'élevage il n'y a pas que des samaritain ^^

Quand j'ai rencontré Sophie et Gérard de la ferme pougniquet ma première phrase a été : "je ne veux pas que le chien soit malheureux"
Et aujourd'hui j'aimerai (après avoir vu faun s'amuser) essayer de faire du troupeau, quand il aura l'âge

Après les questions a se poser concernant le BC c'est : serai je capable de canaliser son énergie débordante? sera t'il heureux?
Qu'il soit dans un appartement ou dans une maison ça reste la même chose car pendant ton absence que fera t'il? pour sa part faun dort ou joue dans sa panière et au jour d'aujourd'hui je n'ai aucun dégât à déplorer...

Je dis peut-être pas que des choses concrètes mais pour moi c'est ma vision c'est peut-être pas forcement vrai mais au jour d'aujourd'hui faun semble heureux à la maison ^^

Amicalement

david

bonjour,

pour ma part j'ai un berger australien a la maison! tout comme toi au début le chien que je voulais absolument c'était un border collie puis j'ai beaucoup hésité parceque c'était mon premier chien et j'avais peur de ne pas réussir a le canaliser.. puis dans mes recherches j'ai découvert le berger australien! il me plaisait aussi beaucoup! du coup je me suis lancé dans le BA ce que je peux te dire c'est que c'est un chien qui demande aussi des activités quotidienne, faut le dépenser physiquement ET mentalement! par contre ca sait vraiment se poser quand il le faut le mien est plutot bien speed mais une fois qu'il a eu sa balade quotidienne, ses jeux qu'il s'est bien défoulé c'est bon il est tranquille pour le reste de la journée et n'en demande pas plus..
par contre je sais pas pour le border mais alors l'australien est super pot de colle et tétu!! donc faut etre ferme avec eux parcequ'ils savent tirer parti des faiblesses de leur maitre!
dans ce qui est du travaille ils se dissipent assez vite!

il y avait eu un sujet comme ca sur un forum de berger australien et une personne qui avait justement les 2 races chez elle disait que les BA avaient un comportement plus ''égoistes'' (ce terme ne convient pas trop aux chiens mais bon) que les border. quand elle travaillait au jardin ses borders sont toujours derrière elle entrain d'attendre un ordre, du coup elle leur faisait porter des seaux et ils étaient contents par contre les BA c'était ''tu peux toujours courrir!''

Le plus extraordinaire de tous les chiens, d'abord c'est un BA T pour qu'il soit parfait. (traduction, un berger allemand de travail), signé une fille qui arrive pas à se faire au fait qu'on dise BA pour autre chose qu'un berger allemand et qui encore une fois est tombée dans le panneau lol.

LN a écrit:

bonjour,

pour ma part j'ai un berger australien a la maison! tout comme toi au début le chien que je voulais absolument c'était un border collie puis j'ai beaucoup hésité parceque c'était mon premier chien et j'avais peur de ne pas réussir a le canaliser.. puis dans mes recherches j'ai découvert le berger australien! il me plaisait aussi beaucoup! du coup je me suis lancé dans le BA ce que je peux te dire c'est que c'est un chien qui demande aussi des activités quotidienne, faut le dépenser physiquement ET mentalement! par contre ca sait vraiment se poser quand il le faut le mien est plutot bien speed mais une fois qu'il a eu sa balade quotidienne, ses jeux qu'il s'est bien défoulé c'est bon il est tranquille pour le reste de la journée et n'en demande pas plus..
par contre je sais pas pour le border mais alors l'australien est super pot de colle et tétu!! donc faut etre ferme avec eux parcequ'ils savent tirer parti des faiblesses de leur maitre!
dans ce qui est du travaille ils se dissipent assez vite!

il y avait eu un sujet comme ca sur un forum de berger australien et une personne qui avait justement les 2 races chez elle disait que les BA avaient un comportement plus ''égoistes'' (ce terme ne convient pas trop aux chiens mais bon) que les border. quand elle travaillait au jardin ses borders sont toujours derrière elle entrain d'attendre un ordre, du coup elle leur faisait porter des seaux et ils étaient contents par contre les BA c'était ''tu peux toujours courrir!''

tout à fait d'accord LN avec ton analyse

titluciole a écrit:

Le plus extraordinaire de tous les chiens, d'abord c'est un BA T pour qu'il soit parfait. (traduction, un berger allemand de travail), signé une fille qui arrive pas à se faire au fait qu'on dise BA pour autre chose qu'un berger allemand et qui encore une fois est tombée dans le panneau lol.

J'ai exactement le même problème que toi...On dit BA pour Berger Allemand depuis la nuit des temps et avec l'apparition du Berger Australien on les apelles aussi BA. Je tombe donc à chaque fois dans le panneau.

Bon alors en tant que mauvaise maîtresse belge qui fait quasi pas de troupeau avec ses malheureux borders, je rentre pas dans le débat mais je réponds à tes questions de base, selon ma maigre expérience.

Border Collie et Berger Australien sont TRES différents...De par leur sélection à la base, l'aussie est un chien avec énormément d'initiative que les gens incapables de lire leur chien appellent "être têtu"... Ils ont un instinct de garde et de protection, beaucoup plus prononcé que le border et il faut arriver à gérer ça car un aussie possessif peut vite devenir à la limite de l'agressif.

ça se mérite pour qu'un aussie ait envie de bosser pour son maître mais quand c'est acquis c'est du bonheur. La pression est à manier avec doigté.

ATTENTION je parle ici du VRAI aussie, celui de base, le modéré sélectionné sur le caractère, pas les poupées de show avec 2 de tensions, peureux ou agressifs.

Le border est un chien formidable mais le côté "obsessionnel", peut rendre certains maîtres qui veut les acclimater à la vie de "compagnie" assez difficile et ils se laissent submerger...

Il faut aussi savoir que, oui un border peut être heureux sans troupeau mais pour certains ça peut devenir nécessaire....Le troupeau ne me plait pas vraiment (bouuuh) mais j'en fait malgré tout moi ou ma mère avec un de nos borders qui n'est "bien" qu'après des séances régulières....J'ai choisi le border, pour ce qu'il est, je me verrais mal frustrer ce chien parce que moi je suis fainéante.

Au niveau éleveurs pour l'un comme pour l'autre il faut faire très très attention où tu vas...Encore plus pour l'aussie qui est horriblement à la mode....Donc oui, on peut faire des centaines de km pour aller chercher un chien! Mes pyrénées viennent de France, mes shelties d'Allemagne, une de mes aussies des Pays Bas....Alors que j'ai des éleveurs des 3 races à moins d'1h de chez moi....

Niveau santé les tests de dysplasies Hanche et coude, tests des yeux annuels sont la base indispensable...Il y a aussi les tests génétiques pour l'AOC et le HSF4....Le TNS aussi qui est plus rare....

Méfies toi des éleveurs qui font payer plus cher la petite femelle bleu merle que le mâle noir tricolore...Un aussie c'est un compagnon pour les 15 prochaines années, pas une machine à laver avec option "yeux bleus".

Pour l'agility, je ne conseillerais certainement pas un border comme premier chien, c'est sans aucun doute une des races les plus difficile à conduire...Comme l'a dit Pauline, tu t'éclateras tout autant si pas plus avec un aussie, berger belge,....

Après tout ce blabla je te dirais ceci: Si ton cœur va vers le border, fonces et ne prends pas l'aussie comme solution de secours...Car l'aussie c'est pas un border en moins speed, c'est une race TRES différente.

MAIS n'oublies pas que le border est avant tout un chien de troupeau alors respectes ça dans le choix de ton éleveur et en essayant cette discipline, pour lui et ptet pour toi si tu y prends goût!

Pfff j'ai battu mon record de lignes pour le mois sur ce forum, au mois prochain!

Merci pour toutes ces lignes.

Je pense que je vais surtout attendre, prendre le temps de réfléchir pour pas faire n'importe. Même si tout a l'air réfléchi, il faut que je trouve un emploi.

Et puis je me pose beaucoup de questions sur la démarche de mon chien. Je vous en avais déjà parlé. Il marche comme un canard. Je ferais une visite chez les véto pour confirmer qu'il est en bonne santé. Je ne voudrais me retrouver avec un chiot et un chien malade.

En ce qui concerne le caractère du berger australien, j'ai presque le même à la maison. A la différence que mon chien est plus pato. C'est très dur de lui donner envie d'apprendre. C'est peut être moi qui m'y prend mal mais je n'ai pas envie de prendre un chien qui a le même caractère.
Après si il n'aime pas l'obé-rythmée, je vais essayer l'agility. Je comptais commencer avec lui afin de me préparer pour le border collie plus tard. On verra si il est plus motivé par ça.
En gros mon chien est un super pot de colle et un têtu !

Je ne prend pas le chien pour sa robe, ne t'inquiète pas Caroline. Même si j'avoue que chez le berger australien, c'est la première chose qui m'a attiré. Je préfère prendre un chien pour son caractère et qu'on vive en harmonie !

En ce qui concerne le troupeau, je ne m'imaginais pas en faire si je prenais un border. Mais à force de voir des vidéos sur ce forum, à force de vouloir me déplacer pour voir des concours, j'ai acquis l'envie d'en faire donc ça ne manquera pas !

Chloé, moi aussi j'ai eu du mal au début. Je disais toujours BA pour berger allemand, mais je m'y suis faite petit à petit !

caroline je suis désolée mais je ne suis pas d'accord sur tout avec toi... deja il n'a jamais été dit qu'un aussie était un border en plus calme!! non un aussie c'est plus calme certes mais c'est pas un border en plus calme.
oui ils sont très différents par leur caractère, et pour le berger australien effectivement ca se mérite qu'il t'obéisse, faut bosser en équipe avec lui, gueuler ca sert a rien.
par contre pour une race je pense qu'on a aussi beaucoup de caractères différents, il y a des aussies plus speed que d'autres tout comme chez le border et je peux te dire que moi j'en connais des borders ultra protecteurs (bien plus prononcé que chez un aussie...)

Rhoo que je suis contente de lire Caro...J'attendais que tu viennes répondre en plus c'est encore une fois vachement intéressant.

bon pour résumer pour un border c'est un NON, pour un aussie c'est 10 NON,
bon pour être sérieuse 5 mn l'aussie est également beaucoup plus "sonore"
et sans complexe on peut choisir des couleurs "exotiques" bien que pour l'aussie je préfère et de loin les tris

n'empeche que j'ai vu des élevage de border qui commencent a proposer du rouge merle! j'avais jamais vu cette couleur pour un border!

LN a écrit:

n'empeche que j'ai vu des élevage de border qui commencent a proposer du rouge merle! j'avais jamais vu cette couleur pour un border!

si je t'assure ils te proposent du bleu merle, rouge merle, rouge tri ou rouge bi, noir tri ou noir bi et un rouge super clair! je trouve que ca ne ressemble meme plus a des vrais borders pour certains!

oui et c'est une dérive pitoyable

Et pourquoi vous semblé critiquer la couleur des robes des BC puisqu'il n'y a pas de standard ?

Bah parce que le border est sélectionné sur son aptitude au troupeau et non pas sur la couleur de sa robe!!