Toucher le chien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'évite un max de manipuler mes chiens quand on apprend quelque chose.

Je pense que tout ce que tu viens de dire est valable dans la majorité des cas.....

Je souligne le fait de faire réfléchir le chien, ce qui selon moi est très important....et pour moi, le clicker aide beaucoup....

Sinon, , t'es une feignante , quand tu dis que Speedy ne tourne pas assez, c'est que tu le leurre mal, ou que tu ne le leurre plus et qu'il en a encore besoin....alors reviens un peu en arrière peut-être, fatigue toi et ne mets pas ton toutinou dans l'erreur.....

je penses que tout le monde va être d accord avec toi, le meilleur apprentissage se fait sans toucher le chien!!!!

Idem : d'accord...

Par contre tous les maîtres ne vont pas pouvoir s"empêcher de "tripoter"...donc, comment faire pour que les maîtres s'adaptent à cette façon de procéder ?

Soit tu leur sctoch les mains, mais après pour leurrer c'est pas simple... ou alors une ptite baff, à chaque faut pas, ca devrait rentrer dans l'ordre, et dès que le maitre fait bien, tu félicite.... (le maitre) :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

Bah, pourquoi pas mettre une amende... style un chocolat à chaque erreur, ou mieux un gâteau! ben oui chuis gourmande, moi! autant sauter sur l'occase! :petitmdr:

Ouais, y faudrai faire comme ca, renforcement positif, et négatif, si le maitre ne touche pas le chien, Clik chocolat.... en revanche s'il le touche, une tite baffff, je crois que c'estune bonne méthode..... :petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

bon, allez, histoire d'alimener le débat, bie que je sois d'accord avec tout ça, j'y met un bémol.
Parfois, il n'est pas inutile dd'aider le chien à comprendre en l'aidant physiquement.
ça m'arrive très rarement, mais ça m'est arrivé.
il ne s'agit évidemment pas de contraindre, mais de guider, d'aider, en encourageant gentiement.

Les très rares fois où ça m'est arrivé avec mes borders, les résultats ont été immédiats

Lets, je trouve tes explications très bien argumentées et très convaincantes. Je vais essayer d'en tenir compte à l'avenir.
J'ai adoré les propositions de Marjo et de GABNG sur la méthode "click-chocolat" et "non-ptit'baff" pour le maître. Désopilant, et bien vu.

Mais je rejoins aussi ce qu'a dit Kaki que les rares fois où elle a eu besoin de toucher le chien, les résultats ont été immédiats. Avec ma petite expérience toute neuve, je peux vous dire que c'est le cas pour la Kindy, puisqu'en lui prenant une seule fois la patte, maintenant elle la donne sans souci (enfin, si, il faut bien lui tendre la main du même côté que la patte qu tu veux, sinon elle ne fait pas ; pour elle, main droite = patte droite, main gauche = patte gauche).

Hééé vous n'avez pas compris : l'amende c'est le maître qui donne un chocolat au "moniteur"!!
le maître n'a rien : s'il bosse bien sans toucher félicitations, mais s'il touche il ME doit un chocolat!
Façon je ne suis pas pour les baffes..........

excellente idée!!

lets a écrit:

Marjo, le coup du "au pied", cetait un exemple comme un autre. Souvent, il m'arrive de le toucher quand il sait faire un truc nickel, et que , par hasard il le fait un p'tit peu faux, et que jai trop la fleme de recommencer pour ca. Mais de toutes manieres, souvent, rien que le fait d'approcher la main le chien comprend.

Je te charie Lets, on est tous plus ou moins pareil....

Sinon, je vais essayer l'amende version chocolat au club, ca va être cool ca.....

bas moi j'suis tout a fait d'accord avec Lets!
je trouve tes explication super !!c'est tres interressan.........j'en passe!
oui l'ammande sa c une bonne idée!!!!

Ben moi je suis d'accord avec let's et ma monitrice du club aurait tendance à mettre des amandes comme Gilda !
Mais je ne crains rien, rapellez vous ma seule expérience vient des chevaux et 60 kg contre 400 ou 500 kg ça ne marche pas, on ne peut pas toucher où orienter, il faut absolument trouver un moyen de se faire comprendre, je parle évidement de travail en liberté avec les chevaux type "cirque". Donc comme pour moi toucher est à pirori inutile je ne touche pas, par contre je cogite beaucoup sur la position de moi, de la croquette et de la balle.

Oui, moi aussi par expérience des chevaux, je sais qu'on ne peut pas faire bouger 500 kg de force, ce qui veut dire qu'on peut faire autrement, et donc pour le chien c'est pareil. Mais le corps, le bras, la main, la position, les mouvements, tout peut servir à indiquer, à aider ou à gêner.
C'est vrai avec les chevaux, et j'ai supposé que c'est vrai aussi avec les chiens. Quand je fais travailler mes poilues, je "bouge dans tous les sens" (non, je ne danse pas la techno, allons:P), en essayant instinctivement le geste ou la position qui va l'aider à trouver ce que je lui demande. Par exemple, me baisser au dessus de ses fesse, me relever, m'éloigner de lui, me mettre presque (ou complètement s'il le faut) à genoux, etc, etc.

Pas facile de trouver le code au début, mais je pense que ça aide, quand même.

j'ai remarqué aussi que Punch qui refusait de se coucher au départ, avec un leurre (fromage) a appris à se coucher beaucoup plus sereinement et facilement quand on ne le touchait pas.

A réappliquer avec Pee Woo

Pour Max l'ordre debout semble vouloir dire, je te fais peur baisse les oreilles !!!!!! Comment je fais sans toucher le chien pour lui faire comprendre????????????????

Sur les conseils des monos du club, j'essaye à partir du assis au pied faisant comme si j'allais avancer et quand il se releve en disant l'ordre debout le récompenser mais c'est pas encore ça !!! soit il se rassied soit je dois quand même le carresser en dessous de ses pattes arrières pour qu'il maintienne la position...

Vous avez d'autres conseils ? il faut voir comme ça le terrorise... Ou alors je change de mot mais comment lui faire comprendre le lien entre le mot que je pourrais dire et la position ? Le dire quand il se lève sans bouger vous allez dire... mais il ne se lève jamais sur place !!!!! pas facile de profiter de la non opportunité pour lui faire comprendre le lien...

Sinon je viens d'acheter un clicker... j'ai pas encore commencé à l'utiliser, bien que je pense avoir bien compris l'idée, je vais d'abord tout lire pour ne pas foirer une étape et profiter de la philosophie de l'objet au max...

oui c'est ça ! debout = oreilles en arrière ! Peu importe comment il soit ou ce qu'il fasse... En fait malgré les oreilles en arrière, dans ses yeux je le vois plutôt interrogateur que vraiment super peureux... Il se demande vraiment ce qu'il lui arrive... bizarre...

je vais reprendre mon clicker
merci a toi