Balade sans laisse.. Violence envers mon chien

En effet aucun rapport, et les chiens de club sont bien souvent les plus chauds à partir au carton, on les repères à des centaines de mètres à la ronde ceux là .. Malgré leur bonne éducation, leur CSAU et Brevet d'Obé...

Le savoir vivre et le savoir être, différent...

Je rejoins l'avis de Diablo sur toute la première partie donc..

Je m'étonnais que personne outre moi ne réagisse à ce sujet avant ..

powley a écrit:

En effet aucun rapport, et les chiens de club sont bien souvent les plus chauds à partir au carton, on les repères à des centaines de mètres à la ronde ceux là .. Malgré leur bonne éducation, leur CSAU et Brevet d'Obé...

???? Qu'est-ce qui te fait dire ça????

bandit72 a écrit:

powley a écrit:

En effet aucun rapport, et les chiens de club sont bien souvent les plus chauds à partir au carton, on les repères à des centaines de mètres à la ronde ceux là .. Malgré leur bonne éducation, leur CSAU et Brevet d'Obé...

???? Qu'est-ce qui te fait dire ça????

L'experience

bandit72 a écrit:

Pour moi c'est de la domination et mon véto me l'a confirmé.

Véto et comportement canin font deux d’une manière générale, sauf quelques cas particuliers.

bandit72 a écrit:

Je prends tes remarques très au sérieux mais à la fois à la rigolade car j'entrevois une réponse à mon commentaire. D'une part mon chien n'a aucune lacune d'éducation ni de sociabilisation car d'une part depuis que Bandit à 4mois nous allons en club canin…

Il ne peut pas cohabiter avec un mâle entier => il a des lacunes ou de mauvaises expériences qui le poussent à agir de la sorte. Un chien équilibré évite le conflit naturellement, les signaux d’apaisement, la fuite, la soumission volontaire, l’évitement sont ses armes, s’il va au carton, c’est ou qu’il ne connaît pas tout cela, qu’il a été conditionné à rentrer dedans, ou qu’il n’a pas d’autre alternative que celle-ci, parce qu’il ne connaît pas d’autre solution, et dans tous les cas, il est possible de lui apprendre, mais ça demande du travail, et ce n’est pas ton véto qui t’aidera à le faire.

Cela-dit, un chien parfaitement équilibré qui ne rencontre que des chiens agressifs (pour les mêmes raisons) finira par dévier aussi.

Après, effectivement, sortir toi-même ton chien de la situation est une bonne chose pour tout le monde, mais il y a un sérieux risque d’appuyer encore un peu plus ce mauvais comportement.

Seaside a écrit:

bandit72 a écrit:

powley a écrit:

En effet aucun rapport, et les chiens de club sont bien souvent les plus chauds à partir au carton, on les repères à des centaines de mètres à la ronde ceux là .. Malgré leur bonne éducation, leur CSAU et Brevet d'Obé...

???? Qu'est-ce qui te fait dire ça????

L'experience

Pas d'accord. Argumentes...

Diablo a écrit:

bandit72 a écrit:

Pour moi c'est de la domination et mon véto me l'a confirmé.

Véto et comportement canin font deux d’une manière générale, sauf quelques cas particuliers.

bandit72 a écrit:

Je prends tes remarques très au sérieux mais à la fois à la rigolade car j'entrevois une réponse à mon commentaire. D'une part mon chien n'a aucune lacune d'éducation ni de sociabilisation car d'une part depuis que Bandit à 4mois nous allons en club canin…

Il ne peut pas cohabiter avec un mâle entier => il a des lacunes ou de mauvaises expériences qui le poussent à agir de la sorte. Un chien équilibré évite le conflit naturellement, les signaux d’apaisement, la fuite, la soumission volontaire, l’évitement sont ses armes, s’il va au carton, c’est ou qu’il ne connaît pas tout cela, qu’il a été conditionné à rentrer dedans, ou qu’il n’a pas d’autre alternative que celle-ci, parce qu’il ne connaît pas d’autre solution, et dans tous les cas, il est possible de lui apprendre, mais ça demande du travail, et ce n’est pas ton véto qui t’aidera à le faire.

Je n'ai jamais conditionné mon chien à ce genre de comportement. Dans ce cas pourquoi ce problème ne concerne que les mâles entiers? Un chien conditionné ou encore ayant un comportement agressif ou peureux ne ferait pas cette différence?

bandit72 a écrit:

Seaside a écrit:

bandit72 a écrit:

powley a écrit:

En effet aucun rapport, et les chiens de club sont bien souvent les plus chauds à partir au carton, on les repères à des centaines de mètres à la ronde ceux là .. Malgré leur bonne éducation, leur CSAU et Brevet d'Obé...

???? Qu'est-ce qui te fait dire ça????

L'experience

Pas d'accord. Argumentes...

Ca a déjà été argumenté.
On a d'ailleurs la preuve ici : ton chien a eu le CSAU et va au carton  

Ce sont des préjugés. Et les autres chiens qui agressent le mien ne sont peut être pas des chiens qui vont en club.

bandit72 a écrit:

Je n'ai jamais conditionné mon chien à ce genre de comportement. Dans ce cas pourquoi ce problème ne concerne que les mâles entiers? Un chien conditionné ou encore ayant un comportement agressif ou peureux ne ferait pas cette différence?

Le conditionnement opérant et le renforcement positif en particulier ne sont pas des outils qu'on sort d'un tiroir lorsqu'on en a besoin et qu'on range en fin de séance, ce sont des éléments permanents de la vie du chien. Du coup, en faisant des erreurs systématiques dans certaines circonstances, sans s'en rendre compte, on peut parfaitement conditionner inconsciemment un chien à mal réagir dans ces mêmes circonstances, on appelle cela des erreurs. Nous en faisons tous et toi aussi.

Concernant les mâles entiers, tu as déjà entendu parler de communication olfactive et des phéromones j'imagine, si je n'en suis pas du tout un spécialiste, je ne chercherai pas plus loin. Du coup au contraire, un chien peureux pourrait très bien être mal à l'aise face à un chien entier et pas face à un chien castré, enfin, les spécialistes de la chimie confirmeront ou infirmeront cela.

Concernant le club, rien ne garantit qu'un chien qui les fréquente sera bien dans ses pattes, rien ne garantit qu'un chien qui ne les fréquente pas ne sera pas bien dans ses pattes, et surtout rien ne dit qu'un chien qui le fréquente dans le but de régler un problème de comportement ne repartira pas encore plus mal en point qu'il n'y est arrivé. En clair, le club peut apporter beaucoup de chose, mais il n'y a aucune garantie, tout va dépendre des gens que tu as en face de toi, de leurs méthodes et des expériences que tu vas y vivre.

Cela-dit, rien ne dit que les chiens avec qui le tien a eu des problèmes étaient équilibrés, du coup, difficile d'en tirer une quelconque conclusion.

bandit72 a écrit:

depuis que Bandit à 4mois nous allons en club canin, nous avons passé le CSAU et il a décroché un excellent ...
Par contre oui il va au carton. Dès qu'un mâle entier s'approche de lui. Premièrement il a la queue droite, prend une posture presque bombée, attend que le chien s'approche de lui en le fixant et dès que le chien d'en face grogne ça part au carton. Et ça arrive à 100% des cas.

bandit72 a écrit:

Ce sont des préjugés. Et les autres chiens qui agressent le mien ne sont peut être pas des chiens qui vont en club.

Préjugés ??????  Tu l'expliques toi même.
De plus, tu parles de chien qui agressent le tien, mais dans ton explication + haut c'est le tien qui déclenche tout !

Tu m'accuses de préjugés, moi je te parle soit de franchise, soit de se voiler la face, mais surtout de dialogue de sourd.

Désolée, j'ai pas tout suivi, mais je confirme qu'il n'y a pas besoin qu'il ait été conditionné ni d'avoir eu une mauvaise expérience pour qu'un chien ait ce type de comportement.

Il ne faut évidemment pas y chercher des excuses pour autant, ni mettre en cause les autres, bien qu'aucun chien ne devrait aller en approcher un autre si ce dernier lui signifie qu'il ne veut pas être embêté, ni regardé, ni reniflé.

L'histoire de "tel chien, tel maître" me fait bien rire, quand tu vois à quel points chacun de mes chiens est différent des autres, sur tous les plans!

quant à la "pro" du site de qui sont tirées les phrases citées sur l apage précédente, ça fait juste bien peur de dire autant de conneries quand on est pro.

Citation :

Par contre oui il va au carton. Dès qu'un mâle entier s'approche de lui. Premièrement il a la queue droite, prend une posture presque bombée, attend que le chien s'approche de lui en le fixant et dès que le chien d'en face grogne ça part au carton. Et ça arrive à 100% des cas. Pour moi c'est de la domination et mon véto me l'a confirmé. Après peut être qu'on se trompe, nous ne sommes pas comportementalistes.

de mes quatre chiens la seule qui est la cheftaine de la meute et des autres chiens qu'on croise et qui viennent chez moi c'est ma mamie chloé croisée de 13 ans ...elle a jamais dégommée aucun chien, elle va toujours la queue frétillante à la rencontre des autres, par contre jamais aucun chien ne s'approche de sa gamelle, idylle la merdouille se met en quatre pour jouer avec elle, un simple retroussement de babine suffit à faire comprendre aux autres qu'ils doivent dégager..

Kaki a écrit:

Désolée, j'ai pas tout suivi, mais je confirme qu'il n'y a pas besoin qu'il ait été conditionné ni d'avoir eu une mauvaise expérience pour qu'un chien ait ce type de comportement.

Je Pense que si, au contraire. Aussi minime que soit l’expérience du chien, elle imprime des choses qui sont parfois très difficiles à effacer, y compris à quelques mois de vie.

Naturellement, le chien se soustrait au danger et au risque, s’il perd cet « instinct », c’est à mon sens que son expérience ou que le comportement de ses naisseurs ou de ses maîtres l’on poussé à cette extrémité. Ce sera plus ou moins flagrant en fonction des caractères donc des individus, mais je pense sincèrement que la nature est plus disciplinée que le cerveau des humains, et que dans une immense majorité, si ce dernier n’intervient pas, les nouveaux individus sont par nature dans leur élément, à l’aise, et n’ont aucune raison de sortir des rails, sauf si on les y pousse (volontairement ou non). Il suffit de tellement peu de chose pour faire dérailler un chien…

Qu’on trouve des traits de caractères appuyés, je suis parfaitement d’accord, en revanche la propre survie de l’individu et de l’espèce d’une manière générale me pousse à penser qu’un chien ne va pas au conflit physique sans une bonne raison… Ou une bonne habitude.

rhalala, Diablo... Je te trouve en pleine vision bisounours de la nature, là...
Les comportement agressifs, y compris les combats et mises à mort, font partie intégrante des stratégies que la nature a placé parmi les comportements des animaux, dans l'organisation de la survie des espèces, la sélection des mâles les plus forts etc...
Ajoute à ça que l'être humain, par sa sélection artificielle, a bouleversé la donne, et ça aboutit à ce genre de comportements.

Tu as des chiots qui dès le berceau, si je puis dire, ont des comportements nettement plus agressifs que tous les autres au sein de leur portée. Mais il me semble qu'on en avait déjà parlé au début de ce post ( pas sûre )

Ce que tu appelles "une bonne raison" pour aller au conflit physique, est une donnée par définition subjective.

Quant à se "soustraire au danger", tu devrais savoir qu'il y a 2 manière de procéder: le fuir ou... le faire fuir. Et quand un chien a tendance à préférer la 2eme option, ça donne un chien agressif là où il ressent du danger. Et la notion de danger est assez variable d'un chien  l'autre.
Pour certains, une simple intrusion dans un faible périmètre d'intimité n'est pas supportable.

Un individu n'a pas à renifler , toucher sciemment, ou fixer un autre  si ce dernier n'est pas d'accord. Même si la plupart des individus, heureusement, le supportent bien ou n'en font pas cas, ce n'est pas plus correct chez les êtres humains que chez les chiens

vanda a écrit:

bandit72 a écrit:

depuis que Bandit à 4mois nous allons en club canin, nous avons passé le CSAU et il a décroché un excellent ...
Par contre oui il va au carton. Dès qu'un mâle entier s'approche de lui. Premièrement il a la queue droite, prend une posture presque bombée, attend que le chien s'approche de lui en le fixant et dès que le chien d'en face grogne ça part au carton. Et ça arrive à 100% des cas.

bandit72 a écrit:

Ce sont des préjugés. Et les autres chiens qui agressent le mien ne sont peut être pas des chiens qui vont en club.

Préjugés ??????  Tu l'expliques toi même.
De plus, tu parles de chien qui agressent le tien, mais dans ton explication + haut c'est le tien qui déclenche tout !

Tu m'accuses de préjugés, moi je te parle soit de franchise, soit de se voiler la face, mais surtout de dialogue de sourd.

Ok salut Vanda. Désolé que tu le prennes mal mais je ne suis pas obligé de penser la même chose que toi. Je suis pas d'accord sur le fait qu'un chien qui fait du club est plus agressif qu'un autre. Pour moi se sont des préjugés et tu ne me retireras pas ça de la bouche. De plus mon chien ne va pas chercher les autres alors pourquoi les autres chiens viennent le chercher.

kaki a écrit:

rhalala, Diablo... Je te trouve en pleine vision bisounours de la nature, là...
Les comportement agressifs, y compris les combats et mises à mort, font partie intégrante des stratégies que la nature a placé parmi les comportements des animaux, dans l'organisation de la survie des espèces, la sélection des mâles les plus forts etc...
Ajoute à ça que l'être humain, par sa sélection artificielle, a bouleversé la donne, et ça aboutit à ce genre de comportements.

Tu as des chiots qui dès le berceau, si je puis dire, ont des comportements nettement plus agressifs que tous les autres au sein de leur portée. Mais il me semble qu'on en avait déjà parlé au début de ce post ( pas sûre )

Ce que tu appelles "une bonne raison" pour aller au conflit physique, est une donnée par définition subjective.

Quant à se "soustraire au danger", tu devrais savoir qu'il y a 2 manière de procéder: le fuir ou... le faire fuir. Et quand un chien a tendance à préférer la 2eme option, ça donne un chien agressif là où il ressent du danger. Et la notion de danger est assez variable d'un chien  l'autre.
Pour certains, une simple intrusion dans un faible périmètre d'intimité n'est pas supportable.

Un individu n'a pas à renifler , toucher sciemment, ou fixer un autre  si ce dernier n'est pas d'accord. Même si la plupart des individus, heureusement, le supportent bien ou n'en font pas cas, ce n'est pas plus correct chez les êtres humains que chez les chiens

   

bandit72 a écrit:

vanda a écrit:

bandit72 a écrit:

depuis que Bandit à 4mois nous allons en club canin, nous avons passé le CSAU et il a décroché un excellent ...
Par contre oui il va au carton. Dès qu'un mâle entier s'approche de lui. Premièrement il a la queue droite, prend une posture presque bombée, attend que le chien s'approche de lui en le fixant et dès que le chien d'en face grogne ça part au carton. Et ça arrive à 100% des cas.

bandit72 a écrit:

Ce sont des préjugés. Et les autres chiens qui agressent le mien ne sont peut être pas des chiens qui vont en club.

Préjugés ??????  Tu l'expliques toi même.
De plus, tu parles de chien qui agressent le tien, mais dans ton explication + haut c'est le tien qui déclenche tout !

Tu m'accuses de préjugés, moi je te parle soit de franchise, soit de se voiler la face, mais surtout de dialogue de sourd.

Ok salut Vanda. Désolé que tu le prennes mal mais je ne suis pas obligé de penser la même chose que toi. Je suis pas d'accord sur le fait qu'un chien qui fait du club est plus agressif qu'un autre. Pour moi se sont des préjugés et tu ne me retireras pas ça de la bouche. De plus mon chien ne va pas chercher les autres alors pourquoi les autres chiens viennent le chercher.

C'est bien ce que je dis pour le dialogue de sourds !   
J'ai jamais dit qu'un chien qui est en CC est + agressif qu'un autre, mais qu'un CSAU ou brevet certifie peu en matière de socia. et de bagarreur, comme tu le prouves.
Ensuite, t'inquiètes donc pas, je prends jamais rien de mal !  

Kaki a écrit:

rhalala, Diablo... Je te trouve en pleine vision bisounours de la nature, là...
Les comportement agressifs, y compris les combats et mises à mort, font partie intégrante des stratégies que la nature a placé parmi les comportements des animaux, dans l'organisation de la survie des espèces, la sélection des mâles les plus forts etc...

J’aime bien les bisounours, c’est beau et c’est tout doux  
En fait je ne suis pas vraiment d’accord, je pense que tous les chiens, quels qu’ils soient, sont susceptibles de cohabiter avec leurs congénères si toutes les phases de l’éducation, depuis la plus petite enfance, ont été faites correctement. Certaines situations rendent des chiens agressifs, je suis parfaitement d’accord, dans le cas de bandit, il n’est pas question de situation mais d’un type d’individu en particulier. Je ne vois pas que son chien soit génétiquement programmé pour attaquer les mâles entiers en fait.

Sur les dizaines de chiens que nous avons accueilli ici, pensionnaires, en FA ou en éducation, un seul représentait un vrai danger pour ses congénères (jagd terrier), la seul raison qui fait qu’il ne pourra jamais cohabiter et simplement le fait que personne ne voudra investir le temps nécessaire pour essayer de corriger le problème. Tu en a accueilli un certain nombre aussi Kaki, sur tous ces chiens, combien étaient "faits pour agresser" ?

Kaki a écrit:

Ce que tu appelles "une bonne raison" pour aller au conflit physique, est une donnée par définition subjective.

Oui oui, c’est évident. Mais c’est aussi le rôle du naisseur puis du maître de faire augmenter le seuil de tolérance du chien.

Kaki a écrit:

Un individu n'a pas à renifler , toucher sciemment, ou fixer un autre  si ce dernier n'est pas d'accord. Même si la plupart des individus, heureusement, le supportent bien ou n'en font pas cas, ce n'est pas plus correct chez les êtres humains que chez les chiens

Entièrement d’accord avec ça, mais si la courtoisie s’apprend aussi dès le plus jeune age et doit être travaillée tout au long de la vie du chien, il est très facile de faire baisser ce seuil de tolérance en multipliant les erreurs, inconsciemment, et pour le coup, le processus est bien plus rapide dans ce sens que dans l’autre, et c'est aussi un conditionnement.

Dire que son chien est dominant, donc que c’est comme ça et qu’on y peut rien est une ineptie, typique des gens qui refusent d’admettre qu’ils ont peut-être merdé à un moment donné, qui refusent de se remettre en cause ou qui prennent ça comme une fatalité parce qu’un véto a dit : « Rholala, qu’est-ce qu’il est dominant votre chien ! »

Et bandit72, tu pourrais prendre la peine de répondre aux arguments peut-être non, ça aussi c'est de la courtoisie ?

Diablo a écrit:

Et bandit72, tu pourrais prendre la peine de répondre aux arguments peut-être non, ça aussi c'est de la courtoisie ?

Je pense être resté très courtois face aux diverses remarques et critiques que j'ai pu avoir. J'ai répondu à l'ensemble des questions.

En fait, excuse moi mais je ne me pose pas autant de question et n'analyse pas les choses de la même manière que toi. J'ai l'impression que tu as du mal à le concevoir. Et que tu vis dans un monde idyllique. Tu as certes une expérience bien plus poussée que moi dans le domaine canin puisque j'ai un tout autre métier et que ça ne reste qu'une passion, mais cela ne m'empêche pas d'analyser le comportement de mon chien et des autres en général. Bandit est tel qu'il est. Je le reprend à chaque fois qu'il a ce comportement. Même si quand cela arrive mon chien est en laisse et l'autre non.

Je t'avoue que je me retranche totalement dans le discours de Kaki et pas dans le tiens. Désolé.

Que tu ne soit pas de mon avis n'est absolument pas un problème, à chacun sa vision des choses  

Typiquement, tu dis que tu le reprends lorsqu'il a ce comportement, de quelle manière ? Ce que je veux dire, c'est que si la méthode n'est pas bonne, tu peux facilement renforcer le mauvais comportement sans le vouloir. S'il j'en parle aussi facilement, c'est que j'ai fait des erreurs avec mon propre chien il y a environ 4 ans, et qu'il avait le même comportement que le tien, si ce n'est qu'il le faisait avec tous les mâles, pas uniquement les entiers. Aujourd'hui, il cohabite avec tous les chiens, sauf lorsqu'il y a provocation manifeste, mais il suffit à la voix de désamorcer et il s'écarte.

Bonjour, diablo, ayant moi même un chien qui parfois réagit fortement en croisant un autre chien, cela m'interesserais de savoir comment toi tu réagit ds ces situation, quel et ton comportement alors, et comment tu as réussi avec ton chien il y a 4 ans?

En fait, j'ai testé 3 méthodes. Le chien s'approche il grogne ou Bandit grogne :

- j'ai laissé faire en lâchant Bandit et l'un ou l'autre se jette dessus. Pas de sang mais jusqu'à ce qu'il y en ai un qui se soumette. C'est impressionnant.

- j'ai testé le "non" et "à ta place" tout en gardant Bandit en laisse, l'autre s'approche de trop et hop ça recommence.

- maintenant j'anticipe si le maître est proche je lui demande si c'est un mâle et s'il s'approche de trop j'essaie de faire fuir le chien en haussant la voix.

Franchement, j'ai vraiment pas de chance car à deux reprises il y a des chiens qui sorte de nul part et qui attaque Bandit.

Je pense qu'il existe aussi des chiens que dégagent des odeurs particulières qui attire les autres.J'ai connu un mâle comme ça tous les mâles venaient le chercher pour le cartonner

A mon avis c'est le cas de Bandit. Il dégage une odeur de beau gosse, les autres sont jaloux.  

Donc dans tout les cas, toi tu te tends. c'est un element déclancheur. Dans tout les cas, tu te raidis, t'énérve, "fait la méchante" et tu l'as "laissé" se battre, c'est du renforcement négatif.Il n'est jamais trop tard pour lui montrer que ca peut aussi être positif.