La séparation, question technique.

Petite question technique pour ceux qui ont déjà amené un chien en classe II ou pour tous ceux qui auraient de bonnes idées.

Suite a un stage avec Serge Van der Sweep, je me mets à travailler la séparation. Pour l'approche, il n'y a pas de problème... bonne distance, on attend que tout le monde soit tourné du même côté, on étire le lot assez pour qu'un point de pression se crée et au moment de la cassure, le chien fait le mouvement en avant et le miracle de la séparation a lieu.

Jusque là, aucun soucis.

Etape suivante. Comment faites-vous pour que votre chien se cale sur un seul groupe et augmente l'écartement, au lieu de vouloir immédiatement regrouper les deux lots?

merci pour vos précieux conseils.

cool que t'es fais un stage avec Serge

Sinon moi on m'avais dis dés que tu as separé tu te met vite a midi sur un des lot, que le chien apprennes a pas se preoccupé de l'autre. Meme en concours sur des brebis tres gregaire, il met arrivé de me mettre a midi pour sortir le lot du cercle.

Apres on il faut aussi jouer avec les lots, tu bosse sur un, puis tu demande un "regard derriere" il va sur l'autre lot et tu "joue" avec celui là que le chien passe entre les deux lot et apprennes qu'ils ne doivent pas se rejoindre.

Je sais pas si c'est tres explicite ma reponse !!!!

Mais c'est comme ca que j'ai appris et maintenant mes chiens apres une separation se tiennent automatiquement entre les lot et savent d'eux meme que les lot ne doivent pas se rejoindre.

moi je te conseil de te torner vers le lot (dos au lot que tu laisse ) qu'il t'interrese et le chien doit regarder ce lot si il se retourne moi je lui dit "non laisse " et je lui dit pousse (le lot que je regarde ) au bout de quelque metres je le felicite (en me mettant a sa hauteur) et le retourne en lui disant regarde derriere !! et je l'envoit chercher l'autre lots(qui etait dans mon dos au depart) voila je sais pas si je suis trés clair moi aussi

deutz08 a écrit:

moi je te conseil de te torner vers le lot (dos au lot que tu laisse ) qu'il t'interrese et le chien doit regarder ce lot si il se retourne moi je lui dit "non laisse " et je lui dit pousse (le lot que je regarde ) au bout de quelque metres je le felicite (en me mettant a sa hauteur) et le retourne en lui disant regarde derriere !! et je l'envoit chercher l'autre lots(qui etait dans mon dos au depart) voila je sais pas si je suis trés clair moi aussi

tres clair ^^ je fais ca aussi mais là elle parle d'un chien qui veut partir a midi.
Fais tu ca aussi pour un chien qui veux absolument tout regrouper ?

Quand on apprend a un chien a separer, le faire absolument pousser derriere ne peut il pas le mettre en echec ?

c'est juste pour savoir, parce que en faite mes chiens apprennent souvant a separer avant de savoir comme il faut pousser du coup je me met a midi, est ce que toi tes chiens savent bien pousser quand tu bosse les separations ?

Et t'as bien fais de preciser les epaules tourner vers le lot que tu veux parce que effectivement c'est tres important

mon chien etait un peu eclateur au debut donc ca na pas ete trop dur

Si effectivement son chien veu allé a midi quelle le fasse mais si le chien se retourne moi c'est un non laisse directe et derriere un pousse pousse

Es ce que tu arrive a travailler avec tout chien a tes cotes

La progression pour la séparation :
- apprendre au chien à séparer contre une clôture pour éviter que les lots se rejoignent, et mettre le chien au couché dès que la séparation est faite .
faire pousser le chien en se tournant sur le lot, et ne pas le renvoyer sur l'autre lot, tant que le chien n'est pas top (si le chien ne sait pas pousser, reste près de lui.

ooligans a écrit:

La progression pour la séparation :
- apprendre au chien à séparer contre une clôture pour éviter que les lots se rejoignent, et mettre le chien au couché dès que la séparation est faite .
faire pousser le chien en se tournant sur le lot, et ne pas le renvoyer sur l'autre lot, tant que le chien n'est pas top (si le chien ne sait pas pousser, reste près de lui.

Pour separer moi j'avait 6 ou 7 meres suitées et dans le lot 2 vieilles brebis qui se detachées toujours du reste de la troupe donc je m'en suis servi pour apprendre la separation comme ca sans cloture j'ai peu etre mal fait et pour ma part je restais prés du chien et meme un peu derriere lui enfin a voir par la suite si j'ai bien ou mal fait

Comment ça : "séparer contre une cloture" ?
Tu tires ton lot le long de la cloture. Toi tu es entre la cloture et les moutons et tu appelles ton chien au milieu ? C'est ça ?

J'ai pas encore commencé les séparations, je ne sais pas trop comment m'y prendre !!

je me permet d'illustrer par des photos que j'ai prise lors d'un stage avec gégé,il nous a montré comment faire une séparation le long d'une clôture:

merci pour les photos kiki.
je ne sais pas pour les autres, mais moi j'avais pas compris qu'il fallait se placer derrière la clôture !

Ben moi je l'ai fait en me plaçant devant la clôture (pas d'autre choix non plus).
Ce qui est bien aussi est de le faire sans chien le long d'un clôture ! (hein Wolfen !? )

Ca me plait bien le coup de la clôture, je vais essayer! et je vous redirai. merci pour les photos!

Merci pour les photos.

J'aime bien la tête des brebis qui sont dans le lot "restant".

Elles ont tout l'air de dire:
Bah pfuiiiiout! ouf, cette fois c'est pas tombé sur nous, bon débarras!

En tout cas, les photos de Kaki sont très explicites, malgré que j'avais bien compris ton histoire de tuyau

A modeste niveau j'ai appris à mes chiens à séparer une fois seulement qu'ils savaient correctement pousser, j'imagine que c'est quand même plu pratique si le chien est à l'aise pour pousser, car de cette façon, tout en restant près de toi, qui auras donc d'autant plus d'efficacité pour l'aider dans la manoeuvre il n'est pas (trop)inquiété d'en perdre puisqu'une bonne partie reste sous son contrôle, que les autres sont dans son dos et que toi, tu es juste à côté pour l'encourager, le corriger au besoin, le rassurer, lui dire que tout va bien même si les autres filent , que c'est bien ça que tu attends de lui, bref, ça me paraît bien pratique.
D'ailleurs sur les photos de gégé le chien pousse.

En fait je ne vois mêmepas trop comment s'y prendre avec un chien qui ne sait pas

D'ailleurs il me paraît une bonne chose de faire pousser le chien ensuite suffisamment loin pour qu'elles ne puissent pas retrouver leur copines direct quand tu lui diras de les laisser, et ainsi lui faire comprendre que c'est bien cette action de les éloigner qui importer "quitte à les abandonner plus loin"., avant de pouvoir lui apprendre ensuite à travailler sur le lot séparé de plus en plus près du lot laissé.

Le fait de se tourner vers le bon lot au moment de la séparation est aussi essentiel, mais, chose que je n'ai pas fait d'entrée et qu'on m'a dite sur le forum, c'est dès que tu appelles ton chien, qu'il vaut mieux être déjà légèrement tourné vers le lot qu'il va devoir contrôler. Il prendra vite le pli ainsi et saura d'emblée sur quel lot se fixer.

Oui, c'est exactement ça. D'ailleur j'y ai été cet après-midi et hier et on a déjà pu en faire deux (séparations) pas mal du tout. (Sur une petite dizaine de tentatives).
En fait j'ai réalisé que c'est assez important de mettre un bon punch dans le mouvement pour que le lot se sépare vraiment dans l'impact. Au début, en fesant juste venir la chienne entre les moutons, dès qu'ils étaient séparés, ils me contournaient et se rejoignaient derrière moi.
Mais plus l'écart est franc, plus c'est facile à la chienne de prendre possession d'un des deux groupes. Et en effet, en me mettant dabord entre les deux lots avec elle puis en fesant pousser pour les faire écarter un peu plus, c'est top.
Une fois de plus, tout à l'air de dépendre de la justesse de notre position.

Ca me botte vraiment d'avoir de nouveaux objectifs et de voir comment je peux me servir de ce que la chienne connait déjà et qu'on utilise régulièrement sur la ferme tous les jours, pour arriver à progresser et à affiner son dressage.

Inter races la semaine, spécial border le week-end, et la passion tout le temps.

Quel chouette programme!

Bon, ben j'ai une autre question concernant la séparation, mais sur le phase initiale:
comment bien étirer un lot d'une vingtaine de bêtes ( et le stabiliser suffisamment pour tenter la séparation)

Merci d'avance pour les réponses

contrairement a kaki, je pense qu'il vaut mieux faire travailler la separation assez tot. attention, des choses realisable pour un jeune chien, pas compliqué, mais c'est super galere de faire venir un chien a qui on a tjs dit " non non tu n'en laisses pas". le mot travailler n'est peut etre pas le bon, mais pour moi il ne faut pas hesiter a faire venir un jeune chien en laissant un lot afin qu'il ne s'en inquiete pas par la suite.

ça se tient bien comme réflexion. Vous avez d'ailleurs probablement raison.
Je suis loin d'avoir paroles d'évangile, je donnais juste mon très modeste ressenti sur la question, mais en tous cas mes 2 chiens n'ont pas eu de souci pour apprendre à séparer assez tard.

Par contre si le chien ne sait pas pousser vous faites comment?

Comme je l'ai dis plus haut, je bosse ca assez tot, et souvant avec un chien qui sait pas pousser je marche un peu a coté puis repasse a midi ........ Comme ca le chien est dans une situation confortable apres un petit moment de "stress"........

Ok, mais alors dans ce cas faut avoir des bêtes qui sont pas au taquet pour retrouver leurs copines, sinon, t'as pas le chien pour gérer...

kaki a écrit:

Ok, mais alors dans ce cas faut avoir des bêtes qui sont pas au taquet pour retrouver leurs copines, sinon, t'as pas le chien pour gérer...

j'ai pas tout suivis, le chien tu le laisses entre les deux lots et toi tu vas a midi . Le chien est là pour gerer ...........