Compatibilité troupeau/agility...vos avis?

Pour répondre à ton post précédent, je pense qu'il faut mettre une priorité sur la discipline que tu veux pratiquer. Avec le chien que tu as actuellement c'est l'agility donc tu as démarré par l'agi tu en as peut être fait énormément. Ceci ce répercute pour le troupeau.

A mon humble avis si pour le prochain tu veux faire essentiellement du troupeau, il faut donc que tu commences par là et ne fasse quasi que ça. En gros que ce soit une priorité et bosser en agility dans cet esprit là.

En tous cas Dummy ne sera jamais championne au troupeau parce qu'elle n'en a pas les capacités. Mais je pense que je pourrais tout de même me faire plaisir avec elle. Aprés il faut demander à Dur si ça se voit que c'est une chienne d'agility quand elle au troupeau...perso j'en ai pas l'impression...Enfin tous ça pour dire qu'il me semble possible de combiner les deux mais je n'ai vraiment pas assez de recul pour pouvoir l'affirmer.
D'ailleurs je ne suis pas certaine que quelqu'un puisse l'affirmer car cela doit également dépendre du chien.

Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous parlez d'excitation à l'agility,c'est pas forcément vrai.
Du jeu oui,mais il me semble inutile d'enerver le chien pour qu'il aille plus vite.Avoir un pété du bocal qui fait n'imp c'est pas vraiment l'idéal pour finir un parcours.

Pour ma part j'ai une chienne calme et en agility et au troupeau,je ne supporte pas les chiens qui gueulent sur les bords du terrain et ma chienne ne le fait pas ,je n'ai d'ailleurs jamais eu à la corriger la dessus.
Elle est capable de faire des ateliers sur un terrain ou un autre chien passe aussi sans chercher à le courser....en agi elle est avec moi,les autres elle s'en fout.
Au troupeau elle est aussi avec moi mais ce qui l'intéresse plus ce sont les bêtes,c'est donc un peu plus compliqué de se faire "obéir".
J'aimerais faire du troupeau plus souvent mais je ne peux pas courir 2 lièvres en même temps donc à l'heure actuelle la "priorité" c'est l'agility ,le troupeau on en fait l'équilibre de la chienne,mais jamais au delà je pense.
Ou alors il faudrait que je gagne au loto et que les journées aient 48h......
Et puis ce n'est pas du tout la même approche en agility le chien est sur le maitre,suit le maitre,regarde le maitre.....il n'a pas d'initiative,au troupeau c'est tout l'inverse il est sur le troupeau sur le mouvement des betes,le maitre s'efface à un certain niveau pour ne plus être qu'un sifflement.
Les 2 disciplines sont diamétralement opposées.

Donc, sur ce que j'ai pu lire comme témoignages, et ce dont je me doutais un peu, un chien ne peut pas exceller dans les deux disciplines de manière générale.
Mais n'y a-t-il vraiment aucune personne, dans vos connaissances, qui mène de front les 2 avec succés?

gaemeboy68 a écrit:

Donc, sur ce que j'ai pu lire comme témoignages, et ce dont je me doutais un peu, un chien ne peut pas exceller dans les deux disciplines de manière générale.
Mais n'y a-t-il vraiment aucune personne, dans vos connaissances, qui mène de front les 2 avec succés?

pour le prouver il faudrait savoir combien de personnes se sont investise a fond dans les deux disciplines et ont la meme experience (j ene parle pas du chien mais du niveau du maitre) dans le deux disciplines..perso je pense que c'est tres rare....

les3m a écrit:

gaemeboy68 a écrit:

Donc, sur ce que j'ai pu lire comme témoignages, et ce dont je me doutais un peu, un chien ne peut pas exceller dans les deux disciplines de manière générale.
Mais n'y a-t-il vraiment aucune personne, dans vos connaissances, qui mène de front les 2 avec succés?

pour le prouver il faudrait savoir combien de personnes se sont investise a fond dans les deux disciplines et ont la meme experience (j ene parle pas du chien mais du niveau du maitre) dans le deux disciplines..perso je pense que c'est tres rare....

ben si cette personne en France, y en a qu'une et c'est notre DUR national:
-il a fait parti plusieurs fois de l'EDF agility (certes dans les années 2000, quand l'agility etait encore une affaire de "novice" lol) il a une bonne connaissance de l'agility a haut niveau....

-il pratique le troupeau en SP a Tbon niveau national et juste aux portes de l'équipe de france pour le championnat d'europe depuis deux ans....
il est eleveur de moutons et donc utilisateur du chien pour un travail quotidien....

Il y en a peut etre de meilleurs en agi, peut etre de meilleurs en troupeau, mais aucun de meilleur dans les deux disciplines.....


Moi aussi j'ai un peu de connaissance dans les deux disciplines, j'ai fait 7 ans a bon niveau avec mon fox (2 finale Masters) et je pense etre pas trop mauvais en troupeau avec mon border.

pour moi, c'est tres difficile de faire les deux avec un bon niveau, pour une simple raison: en agi on demande au chien d 'etre fixé sur le maitre, au troupeau on lui demande de n'etre au contraire pas du tout sur lui, mais juste de lui faire confiance.

Autre chose: le degrés d'exitabilité des chiens varie en fonction des individus, des lignées; mais une chose est sure, le troupeau a tendance a tempérer cette exitabilité, l'agility au contraire a la stimuler.....

Merci Lolo, pour ta pierre à l'édifice.
Tu nous dis, en fait, qu'un maître peut briller dans les deux disciplines...avec deux chiens différents, c'est intéressant aussi.
J'aurai bien aimé l'intervention de Kaki sur le post, pour nous amener son expérience personnelle de la chose...

c'etait ma question aussi et je l'ai poser a l'eleveur de ma futur chienne et beaucoup de ces chiens vendus font des disciplines diverses

et il m'a aussi indiquer que si l'on veut faire troupeau et agility, il faut commencer par le troupeau car au niveau des ordres, le chien sera deja obeissant et donc plus facile de le faire ecouter en agility (il m'a dit ca comme ca mais c'est ce que j'ai compris)

rien n'empeche de lui faire apprendre l'agi en loisirs sans forcer, juste lui faire decouvrir les obstacles

moi il est vrai que ma priorite c'est l'agility, j'en fait deja avec ma bull terrier, donc je ferai du troupeau pour son bien etre et pour loisirs et bien sur la confirmation. Mais je prendrai certainement un autre border plus tard pour me lancer dans le troupeau a haut niveau

Pour avoir pratiqué la recherche en décombre, de personnes disparues, le ring, l'OB et l'agility, le troupeau me semble-t-il est la discipline la plus difficile.
Pour arriver à un haut niveau il faut sacrément s'accrocher, avoir les bonnes structures et la technique (aprés des longues années).

Lolo a écrit:

ben si cette personne en France, y en a qu'une et c'est notre DUR national:
-il a fait parti plusieurs fois de l'EDF agility (certes dans les années 2000, quand l'agility etait encore une affaire de "novice" lol) il a une bonne connaissance de l'agility a haut niveau....
-il pratique le troupeau en SP a Tbon niveau national et juste aux portes de l'équipe de france pour le championnat d'europe depuis deux ans....
il est eleveur de moutons et donc utilisateur du chien pour un travail quotidien....
Il y en a peut etre de meilleurs en agi, peut etre de meilleurs en troupeau, mais aucun de meilleur dans les deux disciplines........

Heureusement tout ça c'est bel et bien FINI pour moi!
Déjà à cette époque, je ne supportais guére cette mentalité de "winner", j'imagine que si j'y étais aujourd'hui, je passerais ma vie à me battre!

DUR à celle... a écrit:

[
Heureusement tout ça c'est bel et bien FINI pour moi!
Déjà à cette époque, je ne supportais guére cette mentalité de "winner", j'imagine que si j'y étais aujourd'hui, je passerais ma vie à me battre!

Toi ? Mais non ! Comme si !!!!

Mais c'est vrai l'agi c'est plus ce que c'était

Dur tu as mené les 2 disciplines de front en même temps?
Ou tu as "glissé" de l'une à l'autre?

Supplete a écrit:

Dur tu as mené les 2 disciplines de front en même temps? Ou tu as "glissé" de l'une à l'autre?

Même si l'achat de mon premier border était exclusivement pour le troupeau à la base, j'ai mis le doigt ds l'engrenage de l'agility!
Tout en faisant entrainements troupeau et de temps à autre concours SP et IR avec!
Evidement, le "succés", comme je le disais plus haut, vient ds la discipline où tu t'investis le plus! Pour moi cela était d'abord l'agi... Même si j'ai toujours eu qques 20 moutons pour mes chiens! Et fort heureusement, le troupeau est venu ensuite!
Vu l'affinité que j'ai eu dés le départ, je dois bien le dire, avec l'espéce ovine, j'en ai fait fait mon métier trés rapidement!

Donc, c'était avec le même chien?
Si c'est le cas, tu seras considéré comme "extra-terrestre", vu que tu es le seul, pour l'instant, à avoir mené de front, à bon niveau, les 2 disciplines
Du forum...je m'entends
Félicitations pour ton parcours!!!

gaemeboy68 a écrit:

Si c'est le cas, tu seras considéré comme "extra-terrestre", vu que tu es le seul, pour l'instant, à avoir mené de front, à bon niveau, les 2 disciplines

gaemeboy68, faut que tu apprennes à lire!
Avant: même chien, 2 disciplines, 1 seule à haut niveau!
Maintenant: 1 autre chien, 1 discipline, 1 seule à haut niveau!

Reste à déterminer ce que tu appelles "haut niveau"?
C'est pas parce que tu fais qques concours ds l'année, que tu es à "haut niveau" hein?

Do you comprendé?

Ben, dans ce cas la, faut aussi que t'apprennes à lire, j'ai pas dit "haut niveau", j'ai dit "bon niveau"
Nan, trève de plaisanterie, je suis quand même sidérer de me rendre compte que si peu de gens n'essaient ne serait-ce que quelques IR, tout en pratiquant l'agility en compétition
Je m'attendais vraiment à ce qu'il y en ai plus que ça, mais bon, je comprends aussi un peu mieux le pourquoi au travers des commentaires qui ont été fait.

gaemeboy68 a écrit:

j'ai pas dit "haut niveau", j'ai dit "bon niveau"

Ok, c'est quoi "bon niveau" pour toi? C'est d'etre ds les 10 premiers en Agi? Et ds les 5 en troupeau?

Bon niveau, pour moi, c'est en 2 dans les 2 disciplines...
Haut niveau, en 3

J'était en 2 en troupeau et en 3 en agi! Ca te va ça?
Je veux bien admettre que l'on a pas la même "notion" de la compétition!

gaemeboy68 a écrit:

Ben, dans ce cas la, faut aussi que t'apprennes à lire, j'ai pas dit "haut niveau", j'ai dit "bon niveau"
Nan, trève de plaisanterie, je suis quand même sidérer de me rendre compte que si peu de gens n'essaient ne serait-ce que quelques IR, tout en pratiquant l'agility en compétition
Je m'attendais vraiment à ce qu'il y en ai plus que ça, mais bon, je comprends aussi un peu mieux le pourquoi au travers des commentaires qui ont été fait.

Je pense qu'il y a aussi une question de manque de temps. Il en faut pour s'entrainer et concourir dans une discipline alors dans deux...

Personnellement avec ma première chienne j'ai commencé par l'agility sans jamais faire de concours (car il faut bien le dire on était nulles... ). J'ai découvert le troupeau après, et au bout d'un petit moment j'ai arrêté l'agility pour me concentrer sur les stages de troupeau. Là encore on en fait très rarement et pas de concours (ben oui là aussi on est trop nulles mais avec une chienne moyenne et une conductrice débutante médiocre pas de surprise... ).

Bref avec ma petite de 9 mois (en club depuis l'age de 3 mois) on commence l'initiation à l'agility et là par contre ça a l'air prometteur (à voir on en est encore qu'a la découverte elle n'a que 9 mois et je tiens à préserver sa santé). Mais mon but premier est le troupeau, en fait le club c'est surtout pour patienter mais s'il s'avère qu'elle a de bonnes qualité au troupeau, je laisserais tomber l'agility sans problème (c'est là que vient la question de l'affinité avec telle discpline par rapport à une autre).

Bref, je pense que chaque cas est différent, je ne regrette pas d'être passé par l'agility, j'aime ça, mais si je devais ne faire que ça je prendrais une autre race que le border.

Je trouve ce post très intéréssant

voilà ma réflexion sur le sujet:

J'ai d'abord commençé par l'agility avec ma ba, je connaissais pas le troupeau... Puis j'ai pris un border....Pour faire de l'agility...Et j'ai ensuite découvert le troupeau et j'ai tout de suite été conquise je voulais m'investir dans cette discipline aussi, sans pour autant abandonner l'agility que j'aime toujours autant...

j'ai donc commençé par l'agility avec ma chienne, je trouve qu'elle se débrouille bien, elle a une bonne vitesse d'évolution, elle est très à l'écoute et très fixée sur moi... Toute les qualités que l'on demande à un chien d'agilitiste.... Mais elle est aussi très speed et excitée à l'agility et dans la vie de tous les jours....
Et c'est là où je trouve que celà nuit au troupeau.... Car elle est tellement habituée à jouer et à s'exciter, qu'elle peut avoir tendance à le faire au troupeau.... Mais je pense qu'au troupeau le souçis vient aussi de moi car justement il y a l'intonation de voix et la gestuelle qui rentre en ligne de compte et qui nuit au bon comportement du chien au troupeau... Car on est tellement formaté aussi qu'on fait des choses sans s'en rendre compte... J'essaye de travailler là dessus et je constate des progrès
Malgré ses souçis et le faite que je sache que ma chienne ne sera jamais une championne de SP Border je souhaite tout de même essayer de bosser à fond et de la sortir en concours.... Et si j'arrive déjà en classe II je serais super contente

christa a écrit:

...elle est tellement habituée à jouer et à s'exciter, qu'elle peut avoir tendance à le faire au troupeau....

Elle est bleue nan?

christa a écrit:

... championne de SP Border... je souhaite tout de même essayer de bosser à fond et de la sortir en concours.... Et si j'arrive déjà en classe II

Il faut faire 2 fois 75% des points en classe I pour arriver en classe II! T'as encore un peu de travail...
Mais je te le souhaite!

Christa, j'attendais ta visite sur le sujet avec impatience, connaissant déjà tes projets.
Au final, tu analyses la situation quasiment comme je l'ai déjà fait plus loin pour nous, sauf que je trouve quand même que vous êtes une équipe plus "aboutie" que la notre, et ce dans les 2 disciplines.
En tous les cas tu es trés courageuse de vouloir mener de front concours agility et concours troupeau, et je t'en félicite, quelqu'en soit le résultat.
Moi j'dis respect!!!

gaemeboy68 a écrit:

Christa, j'attendais ta visite sur le sujet avec impatience, connaissant déjà tes projets.
Au final, tu analyses la situation quasiment comme je l'ai déjà fait plus loin pour nous, sauf que je trouve quand même que vous êtes une équipe plus "aboutie" que la notre, et ce dans les 2 disciplines.
En tous les cas tu es trés courageuse de vouloir mener de front concours agility et concours troupeau, et je t'en félicite, quelqu'en soit le résultat.
Moi j'dis respect!!!

merçi gaemeboy

Mais bon on a encore du boulot , en agility aussi d'ailleurs(travail des trajectoires et des zones notament)
C'est sur que c'est de l'investissement de vouloir mener 2 disciplines de front, mais les chiens c'est toute ma passion, et 90% de mon temps libre je le consacre aux chiens, et j'essaye au mieux de tenir un rythme de 2 entrainements d'agility et un de troupeau par semaine
On verra ce que ça va donner
Le plus dur c'est de concilier les dates de concours d'agility et ceux de SP Border qui sont souvent loin...

Pour ma part je vais m'initier au troupeau pour la confirmation et son bien etre,

d'apres vous quel sera un bon rythme d'entrainement?
sachant que je n'ai pas de troupeau et que je le ferais que par des stages?

l'agility reste pour l'instant mon activite prioritaire,

j'y vais toute les semaines et j'ai quelques obstacles chez moi, (il est vrai pour l'instant que je le fais avec ma bull qui n'est pas motive par le fait de suivre un parcours dans un ordre precis.)