question aux éleveurs

je m'interroge sur la façon la plus sûre de fixer des caractères (aptitudes, mental, physique, etc).

certains éleveurs préconisent de marier deux chiens ayant des qualités différentes, afin d'obtenir des chiots ayant hérité d'un mélange équilibré des deux.

d'autres conseillent de marier deux chiens qui ont des caractéristiques très proches afin d'avoir le plus de chances possibles de fixer des points précis.

pour l'instant, je suis davantage convaincue par la seconde façon de procéder.
la première me paraissant être une sacrée "loterie" et donc le placemement des chiots assez hasardeux (comment savoir ce qui va ressortir chez chaque chiot ?)

vos avis là-dessus ?

ben moi perso j'aime bien la première solution

j'ai l'exemple chez moi Elfie est complètement fofolle toujours en activité on est obligé de la calmé et de la mettre a sa place sinon elle ne s'arrete jamais, elle en oublie même de pisser pedant la promenade quand on la sort

et au contraire Aries est un chien posé qui reste sage quand on lui demande et est a 300 % quand on le lui demande...

au troupeau Aries il est du genre pousseur fonce dans le tas contre Elfie qui est plutot encercleuse

si un jours je les fait reproduire ( pas forcement entre eux ) je trouve qu'avoir un équilibre entre 2 caractères serait bienvenue

j'aime bien aussi fixer des caractères, est ce que a marche a chaque fois ? ca parait etre aussi un peu de la loterie

bon ben voila mon avis

la sélection la plus sure est ta solution n°2. marier des chiens différents, comme tu le dis, c'est de la loterie... après, tout dépend ce que l'on recherche! mais en chien, c'est pas "eau chaude mélangée avec eau froide = eau tiède", ça serait vraiment trop simple!
quand on travaille sur de la morpho, je ne dis pas, mais quand c'est des qualités mentales, ça se corse un peu...

Il vaut mieux marier 2 chiens qui se renssemble en caracteres et en aptitudes, comme ca tu as plus de chances de savoir se qui va en sortir........

Enfin moi je fais comme ca, car c'est pas en mettant un male pousseur et puissant sur une chienne faible et encercleuse que tu obtiendra des chiots pousseur et encercleur avec une puissance moyen plus .........

Mais tu aura des chiots pousseur et des chiots encercleurs .............

Enfin je le vois comme ca

je vais y réfléchir .... de toute facon j'suis la pour apprendre alors

Sans vouloir rentrer dans les détails génétiques (que je ne connais pas), mes quelques bases me font penser aussi que la 2e solution est meilleure :
Lors de la fécondation, seuls la moitié des chromosomes du père et la moitié des chromosomes de la mère s'associent pour former le patrimoine génétique du foetus.
Evidemment, le choix de cette moitié de chromosomes est totalement aléatoire, donc si le hasard fait mal les choses (bien qu'il paraît qu'il le fait bien d'habitude), le foetus pourra être composé de la "mauvaise" moitié des chromosomes du père et de la "mauvaise" moitié des chromosomes de la mère. Donc si on a choisit des chiens aux caractéristiques très différents, il y a plus de chances que la pioche se fasse mal que si les caractéristiques sont similaires (en gros, si le hasard fait que les chromosomes qui concernent l'aspect "dressabilité (?)" chez la mère n'ont pas été pris, il y a encore une chance qu'ils soient pris chez le père si on a choisit des chiens aux caractères plutôt semblables).

ADIT : je viens de relire le sujet qui était intitulé "question aux éleveurs" - mais je ne suis pas éleveuse...

merci pour vos réponses.

Kroug: ce n'est pas parce que tu n'es pas éleveuse que ton avis n'est pas intéressant
au contraire, tu as bien expliqué le phénomène de la transmission des caractères.

c'est juste que j'espérais avoir des réponses de gens qui ont testé les deux façons de faire et avoir des retours

ben en fait ca parait totalement aléatoire dans les 2 cas alors

Aries a écrit:

ben en fait ca parait totalement aléatoire dans les 2 cas alors

ben non justement
si tu choisis 2 chiens avec des caractéristiques très proches, tu as un maximum de chances d'avoir des chiots qui leur ressemblent !

oui c'est vrai loo mais si comme l'explique kroug : si dans les 2 cas, un ou plusieurs des chiots prennent les mauvais caractères ca reste aléatoire ( la c'est vraiment pas de bol hein... )

bahhhh désolé j'ai un peu de mal a comprendre la génétique

l'éleveur consciencieux essaie d'écarter de la repro tous les sujets qui ne sont pas très bons voir excellents, et ce sur plusieurs critères de sélection.
si tu fais ça, tu diminues quand même fortement les risques d'avoir des chiots qui valent rien. même si évidemment le risque 0 n'existe pas.

est-ce que ça te parle plus maintenant ?

oui maintenant je comprends mieux merci

mais en effet le risque 0 n'existe pas

tu serais pas une adepte du "oui, mais..." toi, par hasard ?

euh.... oui mais non.......

tu veut pas des crepes toi par hasard....

Aries a écrit:

ben en fait ca parait totalement aléatoire dans les 2 cas alors

Oui totalement aléatoire dans les 2 cas mais quand même 2 fois plus de chance de retrouver les caractères qui t'intéressent si tu prends les parents "similaires".

en général ceux que je connais ne marient pas des chiens mais des lignées (donc un ensemble de chiens dont on sait ce qui ressort en règle générale déjà).

Moi non plus je ne suis pas éleveuse mais j'ai travaillé deux ans dans un élevage alors je vais te faire part de mes observations:

Tout d'abord je tiens à préciser que je suis plus de l'avis N°2 qui est de prendre des chiens semblables. D'ailleurs quand on cherche à fixer un type, on utilise la consanguinité à plus ou moins fort coefficient, mais bien dans le but de marier des chiens ayant un pratimoine génétique assez semblable.

Mais il arrive que parfois l'éleveur choisisse de marier des chiens différents, prenont un exemple avec seulement un critère:

Pour corriger un petit défaut physique, disons un manque de masque, certains éleveurs utilisent un male bien masqué pour compenser. Mais effectivement la portée ne sera pas composée de chiots moyennements masqués, mais de certains individus bien masqués (comme le père), d'autres peu masqués (comme là mère) et peut-être d'autres encore moyennement masqués (mais plus par hasard).

Donc effectivements tous les produits ne sont pas parfaits, mais l'éleveur choisira le chiot le plus intéressant (ayant les qualités de la mère et du père) et ce chiot là sera marié à un chien assez semblable, afin de produire une portée assez homogène et de qualité.

Ainsi l'éleveur a pu garder les qualités de sa chienne tout en compensant son petit défaut. Il faut parfois plusieurs mariages produisant des chiens moins exeptionnels (de toute façon ce n'est pas possible de ne produire que des champions ) afin de pouvoir arriver à de la perfection. Voila ce que j'en pense.

loo a écrit:

certains éleveurs préconisent de marier deux chiens ayant des qualités différentes, afin d'obtenir des chiots ayant hérité d'un mélange équilibré des deux.

C'est comme "marier" un grand chien avec un petit, pour espérer en avoir des moyens! Ceux qui font ça, n'ont, à mon humble avis, RIEN compris!

loo a écrit:

d'autres conseillent de marier deux chiens qui ont des caractéristiques très proches afin d'avoir le plus de chances possibles de fixer des points précis.

Ca, c'est ce que l'on devrait faire... Dans tout "élevage" qui se respecte!

... a écrit:

loo a écrit:

certains éleveurs préconisent de marier deux chiens ayant des qualités différentes, afin d'obtenir des chiots ayant hérité d'un mélange équilibré des deux.

loo a écrit:

d'autres conseillent de marier deux chiens qui ont des caractéristiques très proches afin d'avoir le plus de chances possibles de fixer des points précis.

:

les 2 solutions existent et ne sont pas meilleure l'une que l'autre, cela depend tout simplement de ce que tu veux obtenir:

-evidement si tous les chiens etaient parfaits, on prendrait la solut°2 et on obtiendrait des chiens assez proches des parents avec les qualités recherchées. mais on resterait avec des chiens identiques(forcement toujours un peu defaillant sur un critere)

-par contre si l'on veut apporter un caractere bien precis dont les deux parents semblent depourvus ou que l'on veut renforcer, il convient alors d'aller utiliser un reproducteur qui est bien marqué pour ce caractere, même s'il est bien différent pour le reste.

ce n'est pas du tout de la loterie. surtout quand on fait un travail reflechi et bien construit, avec dechiffrage des parents et des pedigree. c'est cela la selection.
il ya evidement une part d'aleatoire (car même dans la même portée il ya des différences et dans 2 ou 3 portées identiques, on obtient encore des chiots différents)
Cela s'explique par le fait que certains reproducteurs (mâles ou femelles) sont tres "raceurs" et que d'autres le sont bcp moins. et bien sur evidement comme evoqués auparavant si les parents sont proches ou pas......

Pour ceux qui ne le savent pas: c'est mon métier; pas avec des chiens mâis avec des vaches laitieres. Mais le principe est exacetement le même..........

Pour ma part, même si je ne suis pas éleveuse, cela pose également le problème de l'inné et de l'acquis...
Pas pour certaines caractéristiques physiques évidemment.

Lolo a écrit:

Pour ceux qui ne le savent pas: c'est mon métier; pas avec des chiens mâis avec des vaches laitieres. Mais le principe est exacetement le même..........

Je trouve ça très intéressant de s'insipirer des méthodes de sélection utilisées sur les autres espèces, notament en vache ou s'est très développé non?

c'est tres developpé en vaches, mais c'est exactement pareil pour toutes les especes.
je fais egalement, a titre personnel, de l'elevage de canari de chant (canari du harz) et je fait aussi de la selection, en accouplant, tel mâle avec telle femelle pour "essayer" d'obtenir un oiseaux "parfait".

mais cela existe pour les chevaux, les cochons, les lapins, les coqs, les moutons, les hommes (euh non pas les hommes, c'est pas cool!!!!!!!!!!!)

Lolo a écrit:

mais cela existe pour les chevaux, les cochons, les lapins, les coqs, les moutons, les hommes (euh non pas les hommes, c'est pas cool!!!!!!!!!!!)

Hey, des fois y'en a qu'on voudrait bien faire "saillir" qd même!
Pour le FUN!
Ca se fait aussi pour les autres espéces lolo?

merci à tous pour vos réponses

Loo elle pose des questions interessantes quand même
Pour ma part, je suis plus tenté par des accouplements de chiens proches, car comme tu le dis la chance de sortir quelque chose de similaire est plus importante, mais ça reste aussi de la loterie.
Marié qque chose de different, ce que Lolo appelle le mariage correctif ( c'est ca hien Lolo), peut etre interessant mais, il faut seln moi que le modele a corriger soit constant ( attitude que l'on retrouve frequement) et on apporte un chose qu'il n'y a pas par un reproducteur qui a tendance a tracer le dit correctif ( on suit toujours?).
Sauf que La chienne va sortir en moyenne 6 chiots et donc 6 combinaisons génétiques sur des millions possible.( pour moi donc plus aléatoire que les espèces qui ne donnent naissance qu'a un individu)
Enfin, reste à savoir ce que l'on considère comme qualité transmissible.. Et ça c'est pas le plus simple.
Perso un chien avec bcq de naturel à un interet en reproduction car il est l'expression de ce qui a été sélectionné depuis des lustres. Reste à voir son ecoute et sa dressabilité mais ces items sont-ils transmissibles..??? Pas facile à affirmer!