Edesse et la ballade (les autres chiens et les gens...)

chris38 a écrit:

Le berger australien n'a pas eu un comportement agressif non plus le fait de se mettre entre elle et l'autre chien n'aurait il pas risqué d'envoyer le message suivant justement : attention, il y a un danger alors que l'autre chien venait juste la renifler...
C'est juste une remarque personnelle, je suis loin d'être spécialiste en comportement canin mais bon je me demande...
Vu d'ici, j'ai l'impression que ça lui un peu trop de chiens d'un coup, non ?

le soucis c'est qu'ici la chienne est en état de stress, tout ce qu'elle veut c'est qu'on lui foute la paix, si le chien vient la renifler et qu'elle ne veut pas, qu'est-ce qu'elle fait? Elle grogne, puis va montrer les dents, puis va pincer...D'où: chien qui m'approche = je mords pour qu'il s'en aille, elle apprend à se défendre seule.

En tant que maître, on est sensé apporter le bien être à nos chiens, dans ce cas ci le bien être d'Edesse c'est qu'elle se rende compte qu'elle peut avoir confiance en Pauline en restant derrière elle et observer à distance

J'ai eu 2 cas de chiens très peureux: la première un chiot aussie, elle avait peur des chiens et maîtres malgré un bon départ, ses frères et soeurs super...ben elle non.Je l'ai "encouragée" à voir les autres chiens...Résultat elle est devenue agressive par peur car elle avait compris "je dois me débrouiller seule"....Je me suis remise en question et ça m'a pris 6mois pour la remettre en confiance et mettre une obéissance pour la controler.

2ans plus tard j'ai eu un pyrénée très, très peureux de 10semaines, j'ai fait tout l'inverse: j'ai INTERDIT tout contact avec les gens et chiens...Et c'est pas facile quand tu vas en concours agility avec une adorable boule de poils et que tout le monde veut le careser ou le "sociabiliser" contre ton gré

Quand un chien approchait, je le mettais derrière moi et repoussait le chien avec ma jambe....Il avait des contacts sociaux avec les chiens de ma meute et notre famille.

A 18mois il passait le brevet agility: il se laisse caresser par tout le monde (qui sait approcher un chien), se balade en liberté au milieu des chiens sans s'en préoccuper et si quelque chose le stresse son réflexe est de venir près de moi.

Je n'aime pas généraliser car chaque situation est différente mais, avec le recul, je me dis que le fait de "protéger" son chien est le plus logique.

bon, on est allées en journée achats hier... on a pris les chiennes...
y avait vraiment plein de monde (avec les soldes) bref, j'ai descendu Edesse de la voiture (un parking de centre comercial, le même que lorsqu'elle avait paniqué...) eh ben, elle était curieuse et approchait les gens qui retournaient à leur voiture... et puis elle s'est dirigée prés des entrées des magasins où il y avait vraiment plein de monde... je l'ai suvie, en s'arrêtant lorsqu'elle s'est arrêtée, elle les a observé un bon quart d'heure et j'ai pas voulu la forcer (pour moi, il y avait trop de monde) elle a fait demi tors comme si de rien était... (pour vous donner une idée, il y a la route qui sort du parking, puis aprés, les entrées de magasins, elle n'a pas traversée la route et les a observés de là)


autrement, elle prend de plus en plus confiance en elle en balade, bon, elle a encore peur des groupes de personnes mais les gens seuls ou pas plus de 3 avec des chiens, elle a plutôt envie d'aller les voir...
on a pas encore croisé de chien laché (enfin si, un berger allemand mais je me suis mis entre les deux, et Edesse avait pas l'air d'avoir vraiment peur)

et justement, maintenant qu'elle a un peu plus confiance en nous et en elle, elle prend ses aises et fait des choses qui ne me plaise pas trop...
lorsque l'on croise un chien en ballade, elle tend le cou mais c'est tout, quand il nous a dépassé, elle l'observe encore un moment et puis continu...
mais c'est avec les chiens qui sont chez eux qu'elle se permet certains trucs, qui sont chez eux et qui ne peuvent pas sortir...

lorsqu'on passe devant une maison avec un chien, et qu'elle sait qu'il ne peut pas sortir, elle commence à se stopper devant la barrière (si y en a une, à plusieurs mètres quand même) puis elle tire sur sa laisse comme une folle (ce qui fait qu'elle arrive sur les deux pattes arrières, les pattes de devant en l'air, et elle se met à grogner, voir à aboyer contre le chien...
je ne sait pas si c'est méchamment ou non, elle bouge la queue et elle ne montre pas les dents...

ma réaction : je la préviens avec des "non" lorsque l'on arrive devant le portail et fait comme si de rien état lorsqu'elle se stoppe, rien à faire...
j'ai aussi essayé de retenir son attention avec une croquette, apparement, elle préfère le chien... j'ai essayé de la gronder, en lui tenant la laisse courte, elle tire autant et se met sur les pattes arrières en grognant...

je sais pas quoi faire...

plutôt que le "non" qui finalement ne signifie pas grand chose pour un chien, pourquoi ne pas utiliser "tu laisses ?". petit à petit tu pourras l'utiliser dans d'autres occasions et cela aura un sens (nourriture sur la route, un chat ...)

il faut du temps pour apprendre à passer ainsi devant un portail avec un chien.
patience patience cela va venir ...

je suis trés fière d'elle, c'est vraiment une bonne chienne ... avec mon petit cousin, niquel, il est tout petit et je l'avait dans les bras, il lui tapait sur la tête et elle ne disait rien ...
on la sort de plus en plus en ville (parcs fréquentés, devant mon lycée un mercredi aprém etc ...) elle n'a plus peur des autres chiens, ni des gens, ni des groupes de gens ...

elle ne part plus en couille quand elle a peur, elle me regarde toujours à ce moment là et je lui change les idées (assis etc ...) si elle commence à fuir, je n'ai qu'à lui dire Edesse gentillement pour qu'elle me regarde et arrête de paniquer (bon elle a toujours peur, mais elle ne fui plus, elle se reste à côté de moi ou fait un écart)

C'et génial ça !!!!
Jsuis contente pour vous , ca doit être vraiment moins stressant de la sortir la miss'

bon, pour ceux qui suivent un peu l'histoire et les progrès de ma chienne, ceux qui m'ont aidé, je remonte ce post.

c'est maintenant une chienne comme tout les autres chiens. Première sortie en ville remplie de gens (pauline (scoopy) pourra en témoigner) : elle n'a pas eu trop peur, elle regardé plutôt avec curiosité. Elle ne se bloque plus, sauf si les gens essayent de la toucher, on peut marcher les gens coller à nous, elle n'a pas peur, on peut croiser des groupes de gens, elle n'a pas peur, bref, un vrai bon chien !

ce week end, nous n'étions pas chez nous : premières nuits dans une maison qu'elle ne connaissait pas : super.

des ballades en ville, au bord de la mer, avec des vélos, des gens qui courent, des enfants qui crient, des chiens, lachés parfois, beaucoup de voitures, des gens qui débarquent devant elle etc ... elle n'a plus peur.

Je me suis même permise de l'emmener avec moi à un rassemblement de motos et voitures particulières, je ne savais pas qu'il allaient y avoir un concert de hard rock, la belle n'a même pas eu peur ! trés brave, elle m'a suivie partout sans paniquer !

bon a vrai dire, on est encore dans la phase d'apprentissage, je fais attention à tout, j'évite les bousculades etc ... et dès que je vois qu'elle panique, on s'éloigne toutes les deux et je la laisse regarder de plus loin. Puis je l'invite à se rapprocher et ça marche !

lorsqu'on croise des chiens, j'ai pris l'habitude de me mettre entre les deux (de même pour les gens, quand c'est possible) et de lui dire "tu laisse" ce qu'elle fait trés bien.

Elle me suit partout sans apréhension (enfin encore, ça dépend, c'est parce que je la connais et que je sais ce qui lui fait peur et ce que je peut faire, et ce que je dois éviter) on rentre chez des gens, on monte les escaliers, on se retrouve à écouter de l'accordéon dans le salon et elle se couche à mes pieds (elle ne se couchais jamais en présence d'autres personnes que la famille, toujours sur ses gardes), elle me surpend carrément au fil des jours !
elle s'est même permise d'accepter des caresses d'inconnu (pourvu que ce soit elle qui fasse la démarche et non le contraire)

elle pousse avec son nez (un tour que je lui ai appris) et les gens sont vraiment contents puique si elle n'accepte pas le contact, elle accepte volontier de faire un bisou sur les mains ou la joue d'un inconnu pour avoir une friandise.


enfin voilà, juste pour vous dire qu'on évolu dans le bon sens ! je n'aurais jamais imaginé pouvoir faire tout ça au début !


par contre, on a tiré la conclusion qu'elle a dû être battue : d'abord, lle a des cicatrices, et puis, elle a peur des gens qui ont des batons, ou qui brandissent quelque chose, ou alors qui tente de la toucher un peu brusquement.

C'est vraiment génial pauline! ça me fait chaud au coeur de lire tout ça.

bravo

c'est un vrai travail de fond que vous faites avec elle, et comme vous lui laissez bien le temps de progresser à son rythme ce qui est acquis lui permet de rester confiante.

de ce que tu décris montre bien qu'elle a acquis une sacré confiance en toi

bonsoir pauline


vraiment tres interressant ton post, je te dit bravo et ainsi qu a ta chienne , j ai le meme soucis avec hooper mais vis a vis des gens , j èspère qu il vq evoluer dans le bon sens , il grogne , aboie , et maintenant leur sote dessus !!!!! tres galère !!!!!!

disons que Edesse faisait exactement la même chose avec les gens que l'on croisait (genre, je me stoppe, je bloque, et je pars en couille au moment où la personne arrive à mon niveau). Mais elle n'a jamais grogné vraiment sur une personne, seulement à la maison si je lui dis pas d'arrêter.

Un jour seulement, elle s'est retourné sur quelqu'un. L'éducatrice à voulu la manipuler alors que je l'avais prévenu. Edesse m'a regardé, j'ai rien dit (elle insisté vraiment et elle été déjà en train de la toucher). Elle a fait un bond et l'a chiqué à la main.

C'est surtout les conseils qui m'ont été donné sur ce post qui m'ont permis de régler ce problème. Beaucoup de patience, de l'amour, et toujours dans le positif. Je ne l'ai jamais forcé à aller vers les gens. Elle est comme ça, elle n'accepte pas le contact avec les inconnus, elle en a peur, point barre. Pourquoi vouloir les obliger à se laisser tripoter par les inconnus ?
Le seul truc que je lui demande, c'est de les ignorer, et de ne pas se fixer sur eux.

Hooper est en laisse quand il leur saute dessus ?
Je crois vraiment que le problème c'est aussi l'histoire du référent. Comme on me l'avait dit, s'il aboie et part au carton, c'est parce qu'il ne nous sent pas apte à gérer la situation, et donc qu'il pense que pour se protéger, il est nécessaire d'intervenir.
Mais en plus de tout, je suis sûre que ce qui est très important c'est de construire une complicité avec le chien, sinon, il ne sera jamais vraiment à notre écoute, et il n'aura jamais confiance en nous.
Chez nous, c'est passé avec pleins de petits exos : monter sur un muret alors qu'elle en avait au départ la trouille, s'approcher d'un cheval, d'une gente, d'un poteau etc ... Et à chaque fois, c'était un petit plus pour qu'elle comprenne que ce que si je lui faisais faire, c'est qu'il n'y avait pas de dangers.

Tu peux créer un post pour Hooper, chaque chien est différent et réagit différement. Une technique ne marchera peut être pas sur ton loulou alors qu'une autre qui n'aurait pas fonctionné sur la même si, même si le problème est le même au début ... Il n'y a pas une technique miracle, il faut plutôt chercher une technique qui sera adaptée à ton loup, qui lui permettra de progresser !
Ton loulou est jeune, il a le temps de progresser. Mais je crois aussi que ce qui permet de le faire progresser, c'est notre remise en question à nous. Est-ce qu'on veut qu'il soit comme on en rêve ? Est-ce qu'on l'écoute vraiment ? Est-ce qu'on le met en difficulté sans le faire exprès ? Est-ce qu'on a assez confiance en nous même pour être un bon référent ?
Edesse m'a énormément apporté, et m'apporte encore beaucoup aujourd'hui. Mais j'voue que je me remet facilement en question, et voit ce que j'ai mal fait ce qui m'évite de le refaire une autre fois.

coucou pauline ;


hooper fait cela en laisse ou pas quand il est a la maison et que qelqu un vient , je sais qu il faut que je prenne la place du chef et j essaye de le stopper mais il n ecoute pas toujouirs , le problème aussi et qu il suit ma chienne bouledogue qui elle aussi aboie comme une furie mais elle n a pas peur et n est pas mechante , elle se laisse manipuler et carresser .


j ai pas creer de post car c est la copie conforme de NARU , d ailleur si tu vas sur son post j ai beaucoup ecrit sur hooper , on s echange nos idees . ce qui me panique le plus et qu il morde vraiment !!!!!!


merci à toi

Vraiment, je te conseilles de faire un post et d'expliquer clairement. C'est peut être le même problème que Naru, mais ce n'est pas le même chien. Et puis ça évitera de "polluer" le post de Naru (il faut que les conseils soient lisibles et clairs).

Pour ce qui est du chef, je ne dirais pas "chef". Un référent n'est pas un chef, ni forcément le dominant, c'est juste celui a qui on se réfère quand on a un soucis, parce qu'on lui fait confiance et qu'on le sent plus apte à gérer le problème.

à ta place, tant que le problème n'est pas réglé, je le garderais TOUJOURS en laisse (ou en longe). Il sera beaucoup plus maîtrisable. Je n'ai JAMAIS laché ma chienne en 1 an et demi voire 2 ans, le temps d'avoir parfaitement confiance en elle et elle en moi. Pareil quand des gens venaient à la maison, elle était lachée mais elle avait la longe quand même, ce qui te permet de maîtriser ton chien et d'éviter tout problème.
Il ne faut pas le mettre trop souvent en difficulté, si quand les gens viennent il panique et a tendance à aboyer et "agresser", commence déjà par le "protéger", il ne le sent pas, éloigne le de la situation et laisse le observer de loin. Ca sera toi qui gérera à ce moment là. Il ne faut pas le laisser gérer tout seul, c'est à toi, pas à lui de gérer la situation.

Mais vraiment, on sera pas plus apte à te donner des conseils si tu n'expliques pas clairement les comportements de ton chien, ce qui lui fait peur, comment il réagit à chaque situation, cela sera difficile. (déjà nos conseils ne sont pas forcément à prendre au pied de la lettre, c'est à toi de voir si c'est adapté à ton loup, nous, on ne le connait pas).

mercI Pauline

Si ton chien tire c'est que tu lui as pas appris à ne aps tirer c'est donc de ta faute, il faut te remettre en question.
Pour ton bras c'est pas grave, il faut te servir de ton bras et tirer sur la laisse 6000 fois, c'est moins maltraitant que de prendre un collier à pic et ne tirer qu'une seule fois mdr

On dirait vraiment un gamin...

Donc merci de ne pas pourrir tous les posts avec de l'ironie mal placée.