agressivité je ne comprend pas

Bonjour,
Je vous explique la situation pour essayer de comprendre:
Tous se passe bien avec Elka jusqu'au weekend dernier. C'est une BC de 6 mois. Mon amis et moi (assistant vétérinaire) pensons bien l'éduquer. Le weekend dernier nous avons décidé de l'enmener dans un club canin pour apprendre plus de choses. Dès notre arrivé nous sommes rentré sur le terrain et la un chien tenu en laisse lui à sauté dessus pour la mordre, heureusement aucune plaie. Elle a eu tres peur.Par la suite le cour c'est bien déroulé mais elle restait tous de même craintive. De retour à la maison, en descendant de la voiture elle c'est mise à aboyer pas longtemps mais un long aboiement. Elle n'aboyait jamais avant simplement quant une nouvelle personne arrivait. J'arrive maintenant au probleme. Nous habitons dans une maison mitoyenne avec les propriétaires de la maison. Ce sont des personnes agés. Ils passent régulierement devant notre maison pour aller à leur garage, passant également devant Elka lorsqu'elle est à la chaine. Et lundi soir le monsieur me dit " elle m'a chopé le pantalon". Je suis donc resté dehors ensuite à surveiller et lorsqu'il est repassé elle lui a aboyé dessus, je l'ai réprimandé et ca c'est arrêté la. Aujourd'hui il repasse devant la maison et la mon ami la vois refaire, elle n'aboie pas mais passe par derrière lui et le chope au niveau de son pantalon mais pas pour jouer, méchant. Nous l'avons reprise comme jamais jusque la, elle est depuis en punition.
Quant pensez vous car nous nous avons du mal à comprendre , est-ce une réaction àl'aggresion du chien? L'instinct de modre lui est-il apparu suite à l'attaque de l'autre chien????

Je pense que les 2 évènements n'ont rien à voir entre eux!!! En tout cas ça m'étonnerai.
Tu es le chef de meute, c'est à toi de défendre ta chienne, sois vigilant, au club et ne laisse plus aucun chien approcher ta chienne sauf si tu es en confiance...
Ton chien est un border et il arrête ce qui est en mouvement.... Elle ne court pas après, les vélos, les joggers, les voitures?
Mais à distance, c'est difficile d'analyser la situation!!!

Comme Fonzie, je dirai que les 2 évènements n'ont AUCUN lien.
Par contre, il faut déjà vérifier si c'est vraiment de l'aggréssivité ou juste l'idée d'arrêter le mouvement qui fait qu'elle chope...

Oui, voir aussi si elle fait ça juste avec le voisin, ou avec n'importe quel autre personne ?

Si c'est juste le voisin, il s'est peut-être passé quelque chose avec cette personne...

Citation :

L'instinct de modre lui est-il apparu

Un chien est un chien, l'instinct de mordre ne disparait pas, ne se crée pas suite à une situation, il est toujours présent chez le chien il choisit juste de l'utiliser ou pas, mais ca fait toujours partie de son répertoire canin. Votre chienne savait mordre depuis sa naissance.

Oui elle l'a fait 2 fois et que cette personne la seulement. Sinon elle ne court pas apres les vélos, ni les joggers, par contre étant plus jeune elle voulait courir apres les voitures lorque l'on marchait sur un trottoir. Depuis toute petite elle est a peur de cette personne et nous ne savons pas pourquoi.

Pourrais-tu nous mettre des photos de ta petite louloute? Elle a l'air magnifique !

Désolée pour le HS... d'autres sauront mieux te conseiller que moi sur ce qu'il faut faire et comment.

en effet difficile de juger comme ca à distance

mais si elle en a peur depuis le début c'est qu'il y a quelque chose....peut etre que la personne est imposante, une grosse voix ou peut etre fait t'il des gestes brusques ..... tous peut rentrer en compte

tu comprends ?

Après la réprimender oui, mais essayer de lui donner confiance envers cette personne serait bien non ? (puisque tu dit qu'elle en a pris peur)

ou alors c'est son instinct de border qui ressort d'un coup....

oui je comprends ce que tu dis , mais de la à aller jusqu'à l'attaquer je n'aurai pas cru. On va inviter le monsieur chez nous pour qu'il se rencontre dans une autre situation, qu'elle se rassure et qu'elle voit qu'il ne lui veut pas de mal. En espérant qu'elle ne recommence pas et sur d'autres personne non plus.

que veux tu dire par instinct de border qui resort?

réellement Fonzie, tu penses que plus aucun chien ne doit approcher cette jeune chienne. Je n'agirais pas comme ça. Etre le chef de meute OK mais ne pas se laisser des chiens se flairer me semble plus anxiogène qu'autre chose. La vie d'un chien c'est aussi d'aller aux contacts des autres, de comprendre les signaux canins qui lui sont envoyés et s'il est équilibré et pas agressif de choisir de ne pas répondre à l'agressivité d'un autre. Que le maître surveille d'un oeil, de loin, c'est normal, mais qu'il soit en prévention constamment ça me semble impossible à faire, contre nature et pas bon pour le chien. Mais ce n'est que mon avis...

Et pourtant, en ce qui me concerne, je peux te garantir que ca a sacrement calmé tao !
Il cherchait constamment a bouffer tous les chiens qu'il voyait, de pres ou de loin.
J'ai donc decidé de lui interdire ce comportement et en echange, je lui ait garantie de ne plus etre approché par aucun chien.
Resultat : je peux maintenant etre en presence d'une personne avec son chien, tant que le chien ne va pas sur lui, il ne bouge plus, il ne cherche plus a bouffer, et il est beaucoup moins tendu en presence de chiens.

Je ne sais pas si mon intervention va faire avancer les choses, mais tu dis que ta chienne est à la chaîne.

J'ai connu quelques borders à la chaîne : ça les rend agressifs. C'est déconseillé en général, d'ailleurs.

Je suppose que ta chienne est attachée quand elle est chez vous (pas continuellement), mais ça fait déjà beaucoup de moments passés attachée.

kamlot a écrit:

réellement Fonzie, tu penses que plus aucun chien ne doit approcher cette jeune chienne. Je n'agirais pas comme ça. Etre le chef de meute OK mais ne pas se laisser des chiens se flairer me semble plus anxiogène qu'autre chose. La vie d'un chien c'est aussi d'aller aux contacts des autres, de comprendre les signaux canins qui lui sont envoyés et s'il est équilibré et pas agressif de choisir de ne pas répondre à l'agressivité d'un autre. Que le maître surveille d'un oeil, de loin, c'est normal, mais qu'il soit en prévention constamment ça me semble impossible à faire, contre nature et pas bon pour le chien. Mais ce n'est que mon avis...

Oui réellement je le pense!!
Je n'ai pas dit plus aucun chien, uniquement ceux dont on est pas certains!!!
Ok, ton chien équilibré peut les comprendre, mais toi en es-tu capable à 100%, moi non, donc pour éviter de passer à côté de quelque chose, je ne laisse approcher aucun chien inconnu!
Mais par contre, je connais certain proprios, et leur chien, je sais que les chiens sont équilibrés et qu'ils sont gérés, alors Fonzie est en contact sans problème. par exemple dans mon club, je sais qu'avec certains, Fonzie joue et ce sans aucun soucis, alors, toujours sous surveillance, je le laisse aller. Mais les inconnus, je les écartes...
Penses-tu que dans une meute de loups, quand un loup inconnu arrive, le chef de meute le laisse tranquillement renifler tous les membres de sa meute??? Je ne le crois pas... Pour intégrer, la meute, il faudra à l'intrus montrer ses intentions pacifiques et beaucoup de temps.
Mais comme tu le dis, chacun à sa façon d'agir et je ne dis pas que le mienne est la meilleure, elle vaut ce qu'elle vaut, pour l'instant, elle me convient.
Et je l'ai conseillée car la chienne à une une grosse frayeur, en se faisant attaquée, et par la suite, elle est restée craintive, elle a donc besoin de la protection de son chef de meute, pour reprendre confiance... Enfin à mon avis...

Sa peur ne semble pas due à l'attaque dans le club : elle a toujours craint le voisin.

Par contre, comme elle est jeune, cette attaque (d'un autre chien) a peut-être déclenché des comportements d'agressivité : cette chienne a peut-être pris conscience qu'elle pouvait répondre à l'agressivité par l'agressivité.

Je m'explique : ma jeune beauceronne a pris conscience de sa puissance et s'est mise à grogner/aboyer (etc.) suite à une attaque. J'ai eu l'impression qu'à cette occasion, où elle s'est mise à mordre/à se défendre pour la première fois, elle a pris conscience de sa "puissance" (du fait qu'elle n'était pas obligée de toujours se soumettre, de s'écraser).

Car par la suite, elle s'est mis à aboyer ou menacer dès qu'il y avait un "danger" (alors qu'avant elle se comportait en chiot).

???

valia_2007 a écrit:

Bonjour,
Je vous explique la situation pour essayer de comprendre:
Tous se passe bien avec Elka jusqu'au weekend dernier. C'est une BC de 6 mois. Mon amis et moi (assistant vétérinaire) pensons bien l'éduquer. Le weekend dernier nous avons décidé de l'enmener dans un club canin pour apprendre plus de choses. Dès notre arrivé nous sommes rentré sur le terrain et la un chien tenu en laisse lui à sauté dessus pour la mordre, heureusement aucune plaie. Elle a eu tres peur.Par la suite le cour c'est bien déroulé mais elle restait tous de même craintive. De retour à la maison, en descendant de la voiture elle c'est mise à aboyer pas longtemps mais un long aboiement. Elle n'aboyait jamais avant simplement quant une nouvelle personne arrivait. J'arrive maintenant au probleme. Nous habitons dans une maison mitoyenne avec les propriétaires de la maison. Ce sont des personnes agés. Ils passent régulierement devant notre maison pour aller à leur garage, passant également devant Elka lorsqu'elle est à la chaine. Et lundi soir le monsieur me dit " elle m'a chopé le pantalon". Je suis donc resté dehors ensuite à surveiller et lorsqu'il est repassé elle lui a aboyé dessus, je l'ai réprimandé et ca c'est arrêté la. Aujourd'hui il repasse devant la maison et la mon ami la vois refaire, elle n'aboie pas mais passe par derrière lui et le chope au niveau de son pantalon mais pas pour jouer, méchant. Nous l'avons reprise comme jamais jusque la, elle est depuis en punition.
Quant pensez vous car nous nous avons du mal à comprendre , est-ce une réaction àl'aggresion du chien? L'instinct de modre lui est-il apparu suite à l'attaque de l'autre chien????

Je me référai à cela et ce dans ses rapports avec les autres chiens...

Citation :

omme elle est jeune, cette attaque (d'un autre chien) a peut-être déclenché des comportements d'agressivité : cette chienne a peut-être pris conscience qu'elle pouvait répondre à l'agressivité par l'agressivité.

Je m'explique : ma jeune beauceronne a pris conscience de sa puissance et s'est mise à grogner/aboyer (etc.) suite à une attaque. J'ai eu l'impression qu'à cette occasion, où elle s'est mise à mordre/à se défendre pour la première fois, elle a pris conscience de sa "puissance" (du fait qu'elle n'était pas obligée de toujours se soumettre, de s'écraser).

Car par la suite, elle s'est mis à aboyer ou menacer dès qu'il y avait un "danger" (alors qu'avant elle se comportait en chiot).

Perso j'ai plutôt tendance à croire que c'est plutôt le passage entre mon maitre est tout pour moi, ma référence supreme, celui auprès duquel je viens me réfugier, à merde je me fais attaquer, je suis tout seul. Bon ok, ben euh comme je suis tout seul, faut que je me défende tout seul.

Tiluciole, ce qui en revient à dire protège ton chien?!

Ben faut se mettre à la place d'un chien pas rassuré.

Il est seul, dehors, attaché à une chaine donc sans aucune possibilité de repli en cas de danger. Quelquechose l'approche, quelquechose qu'elle estime être une menace, elle ne peut pas fuir ou reculer car attachée, elle ne peut pas compter sur quelqu'un pour la défendre. Il lui reste quoi pour faire fuire la menace ? L'intimidation par l'aboiement et si l'autre persiste à avancer malgré ses menaces, ben l'action via la morsure.

Plus que tout autre chose, un chien a besoin d'une soluce de repli au cas où.

Tituliciole, d'accord. Je crois qu'on ne se contredit pas.

C'est seulement que la chienne n'agressait pas avant tout en étant dans la même situation.

Peut-être qu'elle n'agressait pas mais envoyait déjà des signaux de malaise (je pense aux signaux d'apaisement qui sont parfois très difficiles à repérer si tu les connais pas). Si elle l'a fait et que ca ne marchait pas (le voisin continue d'avancer vers elle, de passer), elle a ptete tout simplement décider de passer à l'étape supérieure qui elle marche (en général les gens avancent vachement moins quand tu aboies/mords).

aladdinsane a écrit:

C'est seulement que la chienne n'agressait pas avant tout en étant dans la même situation.

Et le chien qui défigure le gamin de la famille, il l'avait déja fait avant, penses tu ??

Euhhh bon, un chien à 42 dents et son seul moyen de communiquer est sa gueule, donc si elle a peur ou qu'elle doit se défendre logique qu'elle utilise ses dents.

Maintenant, aller au cours avec elle, est une superbe idée, mais comme le disent les autres, tu dois autant surveiller que protéger ta chienne. C'est toi la cheffe, non?

Bon, pour ce qui es du voisin, si depuis le début elle en as peur, sait tu ce que ton voisin a fait à ta chienne quand tu n'était pas la? Quand elle est attachée dehors sans personne pour surveiller et la protéger? Non... Ben il est peut-être là ton soucis.

De un, je ne laisserai jamais un de mes chiens attachés sur un lieu de passage, le risque est bien trop grand

De deux, je laisserai encore moins mon chien attaché dehors quand je ne suis pas à la maison

Et de trois, si vraiment tu ne la veux pas près de toi dans ta maison, attache la au moins à un endroit ou elle serait au calme, sans passage, etc...

Gappy a écrit:

aladdinsane a écrit:

C'est seulement que la chienne n'agressait pas avant tout en étant dans la même situation.

Et le chien qui défigure le gamin de la famille, il l'avait déja fait avant, penses tu ??