Re - couleur!!

Alors Kaki, toi la spécialiste :
Vany est rouge, sa maman est noire et blanche, son papa est tri.

Dans la portée, il y avait des poils longs, des poils courts, des rouges, des noirs et blancs, des tri, des yeux bleus, des vairons......

Alors laches toi et dis moi tout, pk, comment, quels "risques" pour Vany s'il y en a (pour une portée).... et le pk du comment du mélange de toutes ces couleurs au sein d'une meme portée???

Merci, eclates toi, je sais que tu adores ca:study:

Quel panachage en effet! !

maman noire et blanche= Comme le gène ((B)responsable de cette couleur est dominant, la maman, ne le possède pas forcémént en double.
Elle peut donc être porteuse également de son pendant récessif: "b", responsable du rouge lorsqu'il est en double exemplaire.


Papa est tri (je suppose que tu veux dire noir et blanc tri - il ya aussi les rouges tri! )= donc dans ce cas également porteur de B, mais pas forcément en double exemplaire, or là, on sait qu'il est également, comme la maman, également porteur de "b", puisque certains de leurs petits sont rouges, ce qui implique qu'ils ont hérité de "b" de chacun de leur parent, condition obligatoire pour être rouge.

Donc, mère et père sont génétiquement "Bb".

Ils on néanmois, soit l'un, soit l'autre, soit les 2, transmit l'allèle "B" aux petits qui ne sont pas rouges, certains de ceux-là sont BB, d'autres Bb.

Par ailleurs, le père est porteur d'un autre gène dominant responsable de la robe tricolore, appartenant à une autre série de gènes: la série "A"
Les tricolores possèdent l'allèle "at" en double exemplaire.

Donc, si certains petits sont tricolores, c'est qu'ils ont hérité de l'allèle "at" de leur deux parents. Donc la mère en est également porteuse, mais en simple exemplaire, puisqu'elle n'est pas tricolore

elle est donc génotypement "A-at", et le père est "at-at".
Le père ayant légué "at" à toute sa descendance, Vany est obligatoirement porteuse (invisible) de ce gène, en simple exemplaire.

La maman a transmit "A" à tous les petits qui ne sont pas tricolores.

Il aurait pu y avoir dans cette portée des rouges tricolores.

Pour ce qui est des yeux bleus ou vairons, chez les non merle tu sais que certains auteurs parlent de "merle fantôme", c'est à dire qu'ils seraient porteur de M, mais aussi d'autres gènes ou facteurs inhibant son expression au moins au niveau de la robe.

Pour la longueur du poil, le poil court est habituellement l'expression d'un gène dominant chez les chiens. Je n'ai rien lu sur la question concernant le border, mais à priori, je ne vois pas pourquoi il dérogerait à la règle
, donc, l'un des parent au moins en est porteur, et s'il en est porteur, comme c'est un gène dominant, il a lui-même le poil court.
Du quel des 2 parents s'agit-il??

Bin je ne connais pas le pere de Vany, mais en tout cas sa maman a le poil long.

J'avais une crainte si un jour je veux faire une portée, y a t'il des couleurs à éviter, justement a cause des yeux bleus de la fraterie, et de la possibilité qu'il y avait d'avoir des merles dans la portée??

A priori aucun mariage n'est interdit.
Les histoires de non merles qui ont produit du merle sont, il me semble, plus que rarissime.
J'en ai entendu paler sur un autre forum de border, mais les personne pensent plutôt que la mère a "fauté" avec un merle quand c'est le cas.
Par contre les noirs et blancs ne doivenet pas avoir les yeux bleux, selon le standard, et peut-être la raison de cela est la présomption d'un gène merle fantôme. Mais je m'avance en disant cela, je ne fais que le supposer, car contrairement aux autres, le standard du border ne s'intéresse qu'à l'aspect pratique de son physique, et semble bannir toute considération purement esthétique.
Mais comme pour les borders à dominance blanche, les experts confirmateurs semblent faire peu de cas de ce fait, alors....

Marie ta chienne à qui tu veux sans crainte

Je suis allée faire un petit tour chez un nouveau formateur ce week end, et nous avons donc parlé de couleur (car il a un très beau mâle bleu ...)
et qu'elle ne fût pas ma surprise quand il m'a dit que je pouvais mettre du bleu sur Cybelle pour une future portée ...

Ou alors il est complétement à côté de ses pompes (mais le problème c'est qu'il a un élevage de borders et là c'est GRAVE !!!)
ou alors c'est moi qui comprend plus rien

A l'aide

En effet, c'est impressionnant d'entendre quelque chose comme ça de la part d'un éleveur.
Mais es-tu bien certaine qu'il parlait de "bleu merle".
Car un bleu ça n'est pas un merle.... et en effet Cybelle peut être mariée à un bleu.

En revanche si il parlait d'un bleu merle, c'est carrément grave

et un chien, bleu merle, avec un nb, issu de bleu merle et nb???

un chiot issu de bleu merle et nb, est merle fantome, ou un potenciel fantome?

il faut évité les croisement, merle et chien issu de merle?



et les merle; jamais avec les sable et les bringé c'ets ça?

le blanc, peut être apporté dans une nichée de deux merle, ou de deux fantome merle?

le blanc arrive de quelle type de mariage souvent??

lithi a écrit:

et les merle; jamais avec les sable et les bringé c'ets ça?

Pourquoi les sables sont porteurs d'un gène particulier qui peut entrainer des tares génétiques?

et bien kaki doit savoir bien ele,

mais moi, il ma sembler que croisé sable avec merle c'était risqué^^

pareil que croisé bringé avec merle


en fait c une éleveuse qui m'avait dit, que ban ne devait allez ni avec un merle ni avec un sable ni avec un bringé.

car comme il est merle sable....ce qui n'ets pas censé arrivé en principe....c'ets des mélange a évité a tout prix.

mais kaki elle doit savoir expliqué avec les mot de science et tout et tout.

^^ :grenouille:

lol, j'aime bien la génétique en général, on baigne dedans dans ma famille, mes études ( heu... j'en ai fait plusieurs) m'ont apporté des connaissances aussi, mais pour autant je ne suis pas une spécialiste, même s'il me plait de le dire concernant les couleurs du borders depuis que j'ai planché dessus

C'est juste que la question des couleurs du borders s'est posée à un moment et que je suis partie à la pêche aux infos

Il en est ressorti diverses choses.

j'ai répondu à Lithi en mp, c'était un peu long, alors là je fais court:

-non, pas de risque à priori à accoupler un nb issu de merle à un merle.
-à éviter cependant si le nb a un oeil ou les deux bleux, même s'il n'est pas issu de merle, c'est un possible merle fantôme, ce qui correspondrait à un génotype merle dont l'expression serait inhibée (ou du moins stoppée aux niveau des cellules souches du poil), pour des raisons encore inconnues.
L'existence de merles fantômes (chiens non merles pourtant porteurs de gène dominant M) est prouvée.
Donc à un moment ou un autre dans la généalogie d'un tel chien, on doit trouver du merle.
Comme ce sont des cas très rares, on se contente de considérer comme tels les chiens non merles dont les yeux clairs ( tout ou partie) sont alors de possibles témoins de la présence du gène M dans le génome du chien considéré. (petit rappel en passant: les non merles aux yeux bleux ( un ou les deux, tout ou partie,) ne sont pas prévus par le standard....)

(ça va jusque là? c'est clair?)

pour les sables et les bringés, les gènes qui en sont responsables ne sont pas des facteurs causaux de problèmes de santé en simple ou double exemplaires. Ils peuvent en théorie être acouplés à n'importe quel chien sans soucis.

Mais il faut éviter d'accoupler un sable à un merle, car si un sable est porteur de merle, cela ne se voit généralement pas, ou difficilement.
Il semble qu'on distingue mieux les taches typiques du merling ches les chiots, mais avec l'âge, elles s'estompent, jusqu'à être indétectables, sauf parfois au sommet des oreilles.
En somme, le risque lorsqu'on accouple un sable et un merle, c'est de croiser en réalité deux merles sans le savoir.
Il y a pourtant un moyen de se rassurer: c'est de considérer la généalogie du sable.
La couleur sabe est causée par un gène récessif, "Ay".
Donc un chien sable peut avoir pour parents deux chiens qui ne le sont pas, mais en sont porteurs. Or, si les parents ne sont pas sables, on peut alors s'assurer s'ils sont merles ou pas!
Autrement dit, si aucun des parents n'est sable, ni merle, alors le chien sable considéré n'est pas un sable merle!
( bon on pourrait compliquer en imaginant que l'un de ses parent sest un merle fantôme, mais je crois qu'on va s'abstenir... ! )


Voilà, ça, c'était pour le croisement sable/merle

pour le bringé, en fait c'est juste que les motifs clairs de la bringeure peuvent rendre difficile l'observation du "merling". Mais c'est quand même à priori, pas si difficile, car les bringeures décrivent des motifs plutôt réguliers, et du merling au milieu doit pouvoir être observable, là ce n'est qu'un avis perso.


je crois que j'avais dit que je ferai court...

hello tous le monde,en faite moi je suis perdue avec tous ses termes couleur et tous sa.
alors je ver poser la question,j'ai une border collie femelle rouge tri colors,puis-je la sallir avec un red merle???????
c'est juste pour savoir,de toute façon est les trop jeune.
merçi de me répondre,bizz a bientot

T'inquiètes pas Faye, avec kaki la spécialiste en génétique, t'auras une réponse.

Aucun pb, Faye.
Tu auras alors des petits
-rouge et blanc
-rouge merles

tu auras en plus ces couleurs en tricolore si le chien rouge merle est porteur du gène tricolore.
S'il ne l'est pas, tu n'auras pas de petits tricolores.

merçi kaki,on sais jamais qui sais peus etre que je ferer des ptits mais sur pas avant que elle ai deux accomplit.
a bientot bizz

Merci pour la réponse Kaki
Clymens a des parents ni sable,ni merle mais n&b et tri,donc ma voila rassurée

Supplete a écrit:

Clymens a des parents ni sable,ni merle mais n&b et tri

whaou! ça veut dire que, soit l'éleveur connaissait bien les généalogies des parents au niveau des couleurs, ( auquel cas, il cherchait peut-être à produire cette couleur...), soit il a dû être très étonnée de voir ce petit sable.
Qu'en est-il?
Y en avait-il d'autres dans la portée?

Non ses frères et soeurs sont noir et blanc,elle est la seule de cette couleur.
Quand j'avais discuté avec lui il m'avait dit que de temps à autre il y avait un sable dans une portée,mais rien de systématique.

Supplete a écrit:

Non ses frères et soeurs sont noir et blanc,elle est la seule de cette couleur.
Quand j'avais discuté avec lui il m'avait dit que de temps à autre il y avait un sable dans une portée,mais rien de systématique.

Qui sait parfois si la mère n'a pas eu une petite aventure secrète pendant ses chaleurs avec un autre soupirant, ce qui peut donner dans la même nichée des chiots de deux pères différents..

Vu les consanguinité des parents,grands parents....je pense que la portée était voulue pour fixer cette couleur.