| Petite border collie avec chien mal éduqué... | |
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+4Rosy27 Kroug bisskiss Lirette 8 participants |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 11:11 | |
| Oups attention ça risque d'être long! hihi ^^ Voilà, on a un chien croisé Epagneul/Labradore qu'on a récupéré à la SPA il y a 4 ans. Il avait à l'époque 4 mois et il avait erré dans les bois avec sa mère et sa portée depuis qu'il est né donc pas du tout socialisé. ça a pas été évident de lui apprendre les bases (propreté, obéissance, etc...). A l'époque j'avais bien pris le temps de mon occuper et c'était super il apprenait très vite. Malheureusement je devais partir faire mes études à 400 km de chez mes parents. Dès le moment où je suis partie il s'est mis à fuguer, allant parfois très loin!! Et puis mes parents n'ont pas respecté tout ce que je lui avait appris (assis, couché avant de donner une gatterie ou une carresse, rester dans son coin quand on mange, ne pas tirer à la laisse, ramener le ballon quand on joue). Du coup, ils le laissent attaché toute la journée à un rail, il se promène sur 200m avec sa chaine autour du coup... c'est plutôt triste. Mais si on fait pas ça, on est partie pour aller le chercher à la fourrière ou même parfois sur l'autoroute, pas terrible... Mais à chaque fois que je reviens, c'est la fête! Moi je lui fais confiance donc je le détache et il me lâche pas d'une semelle, obeit à tous mes ordres (avec quelques écarts quand même il a accumulé pas mal de mauvaises habitudes). Bref, une patte... mais qu'avec moi. En gros voilà pour mon chien. Un vétérinaire nous a dit que ce serait peut-être une solution de le castrer premièrement (prévu pour la semaine prochaine) et de lui trouver une copine. Alors moi, mordu des Border, je saute sur l'occasion!!!! On va donc chercher notre petite chienne border collie demain!!!! Elle a 2 mois et je sais que toute l'éducation est à faire, mais avec notre chien qui n'a pas l'éducation parfaite (malgré tout mes efforts) Est-ce que ça va pas rendre la tâche plus difficile? Et surtout, ben c'est moi encore une fois qui me charge de l'éducation (j'adore ça et apparemment ça marche plutôt bien quand c'est respecté). Mais l'histoire ne risque-t-elle pas de se répéter avec mes parents? Euh ils veulent un chien propre déjà éduqué et fidèle! Moi j'estime quand même que le maître (qui sera censé être mon père) doit être celui qui contribue fortement à l'éducation si il veut que son chien lui soit fidèle... Bref, excusez moi c'est un peu long, mais qu'est-ce que vous en pensez? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 11:51 | |
| Pourquoi le veto trouve qu'il lui faudrait une "copine" ??? Si ca risque d'etre tres difficile... et si tes parents ne respectent pas l'education pour le 1er, pourquoi la respecteraient-ils pour le 2e ?? dans ce cas la, vous allez vous retrouver avec un 2e chien a l'attache, quel est donc l'interet d'en adopter un 2e ??? sauf si tu n'es plus parti a 400km tout le temps et que tu t'y colle toi, c'est domage d'infliger ca a un 2e chien |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 12:05 | |
| Je viens de finir mes études et je suis de nouveau chez mes parents en attendant de trouver un boulot et un logement ailleurs. Donc je suis là de nouveau. En fait mon chien s'est calmé un peu il va pas aussi loin qu'au début quand il fugue. Maintenant on sait où il va! A chaque fois il va voir une copine à lui (qui est à 12 km quand même), toujours la même, c'est son amoureuse quoi (chaleur ou pas chaleur c'est pareil). Et si mes parents le lâche, ils s'occupent pas tellement de lui, alors il s'emmerde et part voir sa copine. Le véto a dit qu'une copine ça lui donnerait plus envie de rester (à condition qu'il embarque pas la copine dans ses ballades...)
Le truc c'est qu'on a eu déjà beaucoup d'autres chiens et c'est le seul qui fait ça. Il y en a qui disent que c'est parce que chez moi c'est pas clôturé. Mais les autres chiens même nés ici restaient et connaissaient les limites de la propriété, ils n'en sortaient que lorsqu'on allait se promener avec eux... Je pense que c'est surtout sa très forte indépendance du fait des conditions de sa naissances et son début de vie errante...
Et puis on a 10 chèvres maintenant et mon père les promène tous les jours, il a du temps à consacrer à un chien et voudrais avoir un chien de berger pour aider à promener les chèvres. ça peut vraiment pas marcher avec notre chien, un vrai chasseur... C'est complexe, hein?
Si je réfléchie pour mon chien je lui trouverais une famille qui a du temps à lui consacrer et un jardin clôturé mais je l'aime trop et je veux tenter l'expérience... Si ça marche c'est ce que je devrais faire, si je trouve quelqu'un de bien... | |
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bisskiss Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4329 Date d'inscription : 13/12/2007 Noms de mes chiens: : gwendy; mira; zia et Lanka Une citation que j'aime bien: : Ne fais jamais aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 14:10 | |
| n'oublie quand même pas que le border reclamera plus de temps, plus d'activités que ton chien, ton pere est il pres??? C'est genial qui l'accompagnera dans les chevres, il sera heureux de troupeauté!!!
cependant, pour l'education moi je te conseil de les promener ensemble, mais des qu'ils s'agit d'education, de travailler la petite border, ben prends la seule, pour pas qu'elle imite les betises de l'autres!
si tu prends ton indépendance, tu prends ton chien avec? | |
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Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 15:10 | |
| Bon, c'est un peu tard pour te faire changer d'avis si tu cherches ta chienne demain... mais je te l'aurai déconseillé. Pour moi, il y a toutes les chances pour qu'elle imite l'autre, qu'elle fugue avec lui quand ils en auront l'occasion. En plus, comme tu le dis parfaitement, un chien à la chaîne, c'est pas terrible, mais avec la petite, elle sera détachée et lui à la chaîne? Ou elle aussi à la chaîne...?
Je pense que c'est vraiment risqué. Il aurait mieux fallu parfaire l'éducation du premier avant d'en prendre un deuxième. Moi même, je n'étais pas assez ferme avec mon premier border, il sait faire pleins de trucs et obéit bien, mais depuis qu'on a la deuxième, je m'en veux un peu de ne pas avoir poussé un peu plus l'éducation du premier (marche au pied en laisse par exemple) parce qu'avec 2, la moindre faille devient ingérable. Je me retrouve donc à faire de temps en temps des balades séparées pour essayer de combler les failles et pour repartir d'un meilleur pied. | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 15:13 | |
| Oui merci pour tes conseils bisskiss,
je sais pas encore si je la prendrais avec moi quand je partirais. Dans mes projets je voudrais m'installer dans un élevage de chèvres, je sais que ça va pas se faire en quelques mois mais si j'arrive à éduquer la miss pour troupeauter et qu'elle est douée, j'en profiterais surement pour la prendre avec moi ça oui... Mes projets sont pas encore claire alors pour l'instant elle est censée rester avec mon père. | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 15:18 | |
| Oui Kroug j'ai bien conscience de ça... mais comme je l'ai dit le problème avec mon chien c'est qu'il écoute pas mes parents, alors qu'ils ont toujours eu des chiens, c'est le seul qu'ils n'arrivent pas à controler. On espérait qu'en reprenant du début avec une petite...
Pour ce qui est de l'exercice, je ne me fais pas de souci pour elle ni pour mon autre, je le prends à chaque fois que je vais courir et la petite sera aux balades avec le petit troupeau!
Non notre but c'est de ne plus avoir de chiens à l'attache! On a déjà construit un petit enclos avec cabane pour les deux quand on est pas là.
De toute façon, j'emmène mon chien au vétérinaire la semaine prochaine et j'essaye de convaincre mes parents d'aller voir un éducateur canin. Je pense que ça peut beaucoup aider aussi. | |
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Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009 Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 19:33 | |
| - Citation :
- je sais pas encore si je la prendrais avec moi quand je partirais. Dans mes projets je voudrais m'installer dans un élevage de chèvres, je sais que ça va pas se faire en quelques mois mais si j'arrive à éduquer la miss pour troupeauter et qu'elle est douée, j'en profiterais surement pour la prendre avec moi ça oui... Mes projets sont pas encore claire alors pour l'instant elle est censée rester avec mon père.
Bonjour Lirette, juste une petite question : pourquoi prendre une chienne si tu n'es pas sûre de la garder ? De toute évidence c'est toi qui va l'éduquer donc ne crois-tu pas qu'elle sera perdue si tu prends ton indépendance sans elle ? | |
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Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 22:10 | |
| Ben écoute Lirette, tu verras bien ce que ça va donner, elle sera peut être plus "facile" à éduquer, c'est une femelle, ça peut jouer aussi un peu. Voir un éducateur canin, effectivement, ça peut être vraiment une bonne chose, autant pour la petite nouvelle que pour le labrador.
En tous cas je vous souhaite beaucoup de bonheur avec la petite puce... Et tiens-nous au courant! | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 22:21 | |
| Merci Kroug pour ton encouragement!! Et Rosy aussi pour tes questions pertinentes!! Pour l'instant c'est sûr que j'aimerais pouvoir garder les chiens (et tous les animaux) rien que pour moi. C'est moi qui est le plus bon filling pour les animaux dans la famille. En fait c'est moi qui est le rôle dominant vis à vis d'eux surtout! Et qui sait les écouter, écouter leurs besoins et leur soucis quelqu'ils soient... Après, la petite, c'est mon père qui a décidé de la prendre et qui l'a choisi, pour l'instant je ne fais office que d'assistante (je n'ai forcé personne, quelques conseils de temps en temps c'est tout...) J'attends le bout de chou avec impatience et je vous tiens au courant!! Pour l'éducateur canin ça me branche vraiment pare que moi, j'éduque avec mes techniques mais j'aimerai beaucoup avoir des conseils d'un pro après, reste à convaincre les parents... Merci encore!! | |
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Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009 Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Sam 02 Mai 2009, 23:14 | |
| Ok alors là je comprends mieux si c'est ton père qui a décidé de la prendre... Je trouvais ça étonnant... Maintenant, si c'est toi qui a le meilleur feeling il faudra que tes parents suivent tout ce que tu leur diras car sinon tes efforts seront vains et ils risquent de se retrouver avec une galère de plus à la maison... Après s'ils connaissent déjà les chiens comme tu l'as dit et que seul ton chien fugueur leur pose problème et bien peut être que ça pourra les aider à condition bien sûr d'avoir réussi à éduquer ta petite puce malgrè l'influence de ton loulou ! En tout cas je te souhaite tout plein de bonheur avec ta petite Border et je peux déjà t'affirmer que tu auras du mal à la laisser à tes parents quand tu auras partager tout plein de choses avec elle | |
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bisskiss Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 4329 Date d'inscription : 13/12/2007 Noms de mes chiens: : gwendy; mira; zia et Lanka Une citation que j'aime bien: : Ne fais jamais aux autres, ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Dim 03 Mai 2009, 01:04 | |
| tiens nous au courant de l'evolution! stp merci
et beaucoup de bonheur avec votre bouille d'amour, vous allez en etre dingue | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 09:57 | |
| La petite est arrivée à la maison. Mais surprise assez désagréable... Elle n'a que 1 mois et demi!! Je la trouvais bien petite et pataude. Elle dors tout le temps et joue pas beaucoup... Alors j'appelle la personne qui nous la donnait et je lui redemande son âge. (Quand j'étais allé la voir la première fois il y a plus d'une semaine, elle nous avait dit qu'elle allait avoir 2 mois dans une semaine et que de toute façon, elle était déjà sevrée, qu'on pouvait la prendre de suite, etc... Moi je voulais attendre l'âge légal et la laisser le plus longtemps possible avec sa mère). Bref ce sont mes parents qui sont allé la chercher parce que la dame voulais s'en débarrasser rapidement et quand je l'ai vu j'ai eu un doute, je l'ai appelé et elle m'a avoué qu'elle était né le 20 mars!!!! Elle est adorable!! A faire chavirer les coeurs les plus endurcis, presque propre (presque quand même) et ne chouine jamais (elle a même pas pleurée cette nuit!) Mais c'est un bébé!!!! Qu'est-ce que je dois faire? Est-ce qu'il faut que je lui donne un peu de lait pour la sevré plus en douceur? est-ce que je dois avoir un comportement spécial? Du coup j'ose pas être trop sévère, je sais comment éduquer un chiot avec rigueur et douceur mais là elle est tellement petite et douce... Je sais pas, éclairez moi!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 10:13 | |
| Vous n'auriez pas du la prendre helas... vous vouliez un chien equilibré, vous prenez un chien qui a plus de chance qu'un autre de ne pas l'etre justement... c'est domage... |
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Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 11:05 | |
| Aïe... Pour le lait, je ne sais pas si ce serait bénéfique pour elle... je doute que le lait de vache soit très bon pour les chiens. Faut plutôt demander ça à un véto. Sinon, au niveau du comportement à avoir avec elle, vas-y très en douceur. Elle est si petite, je ne pense pas qu'elle va commencer à faire de bêtises dans l'immédiat alors passe du temps avec elle mais à mon avis, il vaut mieux essayer d'éviter de lui imposer des contraintes. | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 15:08 | |
| Merci pour ton optimisme Sandra, c'est vraiment ce qui me fallait... Bon de toute façon maintenant elle est à la maison, on peut pas la ramener (elle vient de très loin et la propriétaire ne serait vraiment pas d'accord). C'est une vraie bouille d'amour, jamais vu un chiot aussi sage. Elle comprend le "NON" quand je veux pas qu'elle morde les chaussures et le "OUI c'est bien!!!" quand elle fait pipi dans l'herbe! Elle est trop belle . Mais elle se sent seule, ça se voit, elle dors toute seule mais quand elle se réveil si elle voit personne, elle pleure et parfois, même si on est là, qu'on la caresse, elle pleure quand même... Je trouve ça triiiiiiste et j'essaie d'être là au maximum pour elle et d'impliquer mes parents aussi. Globalement ça se passe bien... On y va en douceur comme tu m'as conseillé Kroug. Je lui ai donné un peu du lait de nos chèvres, elle s'est jetée dessus!!! J'ai attendu de voir si elle le digérait bien et apparemment ça passe. J'espère qu'on va agir au mieux pour son équilibre. | |
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Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009 Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 20:38 | |
| Effectivement ça fait tôt mais ne t'inquiète pas, si tu es douce et ferme à la fois tu verras tout se passera bien... Bon c'est vrai qu'un chien sevré trop tôt a forcément des manques dans son éducation de base qui se ressentiront plus tard mais ça ne veut pas dire qu'elle sera ingérable et heureusement ! Moi-même quand j'étais plus jeune on a récupéré notre petite Border à un mois seulement car la mère est tombée malade et le propriétaire a été obligé de donner les chiots plus tôt que prévu... Nous aussi on a flippé et au final on a une chienne adorable (aujourd'hui elle a 13 ans) qui n'a aucun problème de comportement si ce n'est qu'elle n'est pas très sociable. En fait, elle tolère les autres chiens mais leur montre gentimment les crocs pour qu'on lui foute la paix mais jamais elle n'a cherché à se battre. Donc je te rassure, profite de ta jolie louloute et surtout on veut des photos et aussi savoir comment elle s'appelle Sinon, comment s'appelle l'éleveur pour qu'on lui fasse une mauvaise pub Rah la la, c'est quoi ces éleveurs qui sont pressés de lâcher leurs chiots pour être tranquilles et profiter des sous | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 21:06 | |
| Merci Rosy! ça me rassure!! La boule s'appelle Emmy... Ce n'est pas un éleveur à proprement parler. C'est une femme qui a une femelle border collie et un mâle croisé border collie/Berger allemand. Elle devait opérer sa chienne et la demoiselle a été prise par le mâle avant qu'elle puisse le faire. Elle cherchait à donner tous les chiots rapidement (il en reste encore 4 d'ailleurs...). Donc c'est quelque chose qui ne se reproduira pas, j'espère... | |
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Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009 Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 21:12 | |
| Et bien heureusement que ta petite Emmy est bien tombée... Ce ne sera peut être pas le cas des autres chiots Enfin je te souhaite plein de bonheur avec ta p'tite pisseuse Et vivement les photos Oui je vais te harceler jusqu'à ce que je vois ton p'tit trésor | |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 21:19 | |
| Ok... D'accord Les photos dans très peu de temps!!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Lun 04 Mai 2009, 23:36 | |
| - Lirette a écrit:
- Merci pour ton optimisme Sandra, c'est vraiment ce qui me fallait...
Ne te vexe pas, y'avait rien de mechant la dedans mais reconnait que c'est un petit peu vrai et c'est pas tres serieux de la part de la proprio de la faire partir si tot... Tes parents l'ont pris, elle est la et il va falloir assurer alors bonne route avec ton mini bout de chou ceci dit. |
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Lirette Posteur inspiré
Nombre de message : 59 Localisation : Meyreuil (13) Date d'inscription : 30/04/2009 Noms de mes chiens: : Pistou et Emy!!!!
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Mar 05 Mai 2009, 20:44 | |
| Merci Sandra, j'avais quand même compris que c'était pas méchant, mais j'étais déjà assez désorientée et choquée par la nouvelle que j'avais peut-être plus besoin d'encouragement, t'inquiète je vais tout faire pour que ma petite Emmy soit une belle chienne bien dans sa tête. Voilà donc quelques photos de la plus belle!! Une vraie boule de poil avec une tête de chiot! Avec sa baballe qu'elle me lâche pour que je la fasse rouler, elle adooooore!! Après l'avoir gentiment grondé parce qu'elle me mordait les pieds (elle était toute penaude...) Et la plus belle qui fait pipi... DANS L'HERBE!! Hier, dès qu'elle se réveillai d'une sieste je l'emmenais dans l'herbe pour le pipi et je l'encourageais à fond et je lui faisais des méga papouilles quand elle avait fini! Cette nuit, même pas un pipi ni caca dans la maison (ni même un couinement), dernier pipi à 23h30 puis elle a attendu 6h30 que mon père se lève. Quand il a ouvert la porte elle a couru dans l'herbe et hop, le pissou!! Mon père a trop halluciné et a un peu oublié de la félicité mais il l'a bien caressé après... Depuis, dès qu'elle voit un coin d'herbe, un pissou (on est mal si un jour ya plus d'herbe... :petitmdr: | |
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Cysie Posteur timide
Nombre de message : 33 Localisation : 71 Date d'inscription : 04/05/2009 Noms de mes chiens: : Etoyle
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Mar 05 Mai 2009, 21:05 | |
| pour ta tite Emmy, Je me retrouve un peu dans la meme situation que toi, puisque la puce que je récupère est encore + petite que la tienne!! A voir ta photo, ca parait + qu'évident!!! Avec mon homme on va "dire" qu'elle est née le 1er avril, puisqu'on sait pas sa date de naissance. on va la récupéré a 5 semaines voir 6, on sait pas trop!! Vais suivre donc ton post!!! | |
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Rosy27 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3047 Localisation : 27120 Ménilles Date d'inscription : 17/01/2009 Noms de mes chiens: : Dayna Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire les chiens...
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Mar 05 Mai 2009, 21:38 | |
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Kroug Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635 Localisation : Alsace Date d'inscription : 14/11/2008
| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... Mer 06 Mai 2009, 09:58 | |
| Trop mimi la petite et c'est super qu'elle ait déjà réussi à faire une nuit sans pipi à l'intérieur. | |
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| Sujet: Re: Petite border collie avec chien mal éduqué... | |
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| Petite border collie avec chien mal éduqué... | |
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