Moniteurs en club : comment faite vous ?

définir l'agtessivité du chien. de peur, de dominance.

s'il est entier le castrer.

passer par une médicalisation s'il est craintif afin qu'il puisse faire face à ses anxiétés.

ne plus travailler le chien avec des déclencheurs d'anxiété dans sa distance critique. rester dans la distance d'alerte !
ne pas sanctionner le chien quand il regarde d'autre chien mais bien de le récompenser quand il voit un chien en lui donnant un code comme "good" suivi d'une friandise.

ne plus le placer dans son contexte d'anxiété sous pêine de régression forte.

réduire la distance entre les chiens et lui progressivement sur 3-4-...6 mois.

le placer en contact avec des chiens calme.

c'est très long et très pénible comme thérapie et souvent les gens abandonne et se contente de sortir le chien le soir et tot le matin. voir ne plus le sortir.

je pense que c'est une agressivité de dominance, mais je veux bien que tu me dises comment être sur.(il n a aucun signe de soumission, queue dressée tete dressé etc..)

Citation :

ne pas sanctionner le chien quand il regarde d'autre chien mais bien de le récompenser quand il voit un chien en lui donnant un code comme "good" suivi d'une friandise.

si tu fait ca tu récompense l attitude agressive, non???car lorsque je dit qu il regarde un chien c'est de manière agressive pour cartonner aboiement tire etc...
j ai dit à la maitresse de recompenser quand le chien la regarde.c'est a dire dès qu elle arecapté son attention.

Citation :

réduire la distance entre les chiens et lui progressivement sur 3-4-...6 mois.

pour l instant elle travail à l écart

Citation :

le placer en contact avec des chiens calme.

je pensais ensuite le placer avec des chiennes (dont la mienne ) qui sont très sociable. (je peux pas non plus risquer un autre chien d'un adhérent!!!)
et comment la maitresse peut elle regler son pb d'autorité??

Pour la dominance il le ferait qu’avec les chiens males entiers. Du moins s’il n’est pas sur son territoire.

Un chien qui n’est pas sur de lui pour une raison ou une autre est, dans une confrontation avec d’autres males, remis en place. Son anxiété devant grandissante du fait de ses expériences négatives, fait qu’il agresse avant d’être agressé. Ce comportement est gagnant quand d’autres chiens, femelles et males soumis castrés ne cherchant pas la castagne, et renforce ce comportement d’agression.
Le tout est que cela ne devienne pas de l’hyper agression. Dans ce cas l’agressivité peut se retourner sur le maître, c’est ce qu’on appel une agression redirigée. « L’agressivité » des maîtres peut également le mettre en confrontation avec lui.

Je ne me rappel pas de l’age du chien ! ??
Donc l’agressivité peut venir par les émotions de craintes suivies d’un ressenti désagréable.

Je ne demande de récompenser un comportement agressif mais de prendre les distances pour avoir le chien en apaisement et de le récompenser quand il regarde les déclencheurs d’anxiété. C’est faire du contre conditionnement.

Travailler à l’écart ne veut pas dire que le chien est à une distance d’apaisement.

Le placer avec un chien sociable veut tout simplement dire que l’éventuelle confrontation ne viendra que du chien anxieux. Mais agression quand même (et sur ton chien ! pourquoi mériterait il cela ?)

le chien a un an.

Citation :

Travailler à l’écart ne veut pas dire que le chien est à une distance d’apaisement.

c'est quoi la distance d'apaisement? qu il ne voit pas de chien?

Citation :

Un chien qui n’est pas sur de lui pour une raison ou une autre est, dans une confrontation avec d’autres males, remis en place.

a priori il attaque et reflechit après . c'est ce que j ai vu à peine descendu il a vu ma chienne et était pret de lui sauter dessus(il était en laisse).
mais c'est un comportment recent, qu il a depuis qu il vit à la campagne

Citation :

« L’agressivité » des maîtres peut également le mettre en confrontation avec lui.

je comprends pas
avec lui ou eux??
donc je fais quoi concretement (je suis seule avec un groupe de + de 10 chiens...;)je fais quoi

colisa a écrit:

le chien a un an.

Citation :

Travailler à l’écart ne veut pas dire que le chien est à une distance d’apaisement.

c'est quoi la distance d'apaisement? qu il ne voit pas de chien?

bin ! C’est simple !!!!
Une distance ou le chien voit un congénère mais il est possible de communiquer avec lui. il ne s'emporte pas, ne s'excite pas mais reste en alerte.

colisa a écrit:

a priori il attaque et reflechit après . c'est ce que j ai vu à peine descendu il a vu ma chienne et était pret de lui sauter dessus(il était en laisse).
mais c'est un comportment recent, qu il a depuis qu il vit à la campagne

Citation :

« L’agressivité » des maîtres peut également le mettre en confrontation avec lui.

je comprends pas
avec lui ou eux??
donc je fais quoi concretement (je suis seule avec un groupe de + de 10 chiens...;)je fais quoi

Si c’est depuis qu’il vit à la campagne, c’est que la socialisation n’a pas été bien faite. Donc de la crainte, de la peur, de l’anxiété.

Cette personne n’a rien à faire dans un groupe mais doit effectuer un contre conditionnement comme je te l’ai expliqué. Des médocs doivent être prescrit pour aider ce chien.
Si personne ne fait du comportement dans ton club pour aider ce chien il faut passer par une personne qui s’y connaît ou un comportementaliste canin.

ben a + de 20 metres il s éxcite! alors communiquer??

colisa a écrit:

ben a + de 20 metres il s éxcite! alors communiquer??

chque chien a sa distance critique, sa distance d'apaisement ! si à 20 m il est tout excité alors va à 30 m...40 m ... 50 m ...

c'est pour cette raison qu'il ne doit pas travailler dans un groupe !

:trisounet: chaque confrontation agressive va le faire rechuter dans la thérapie comportementale !

heu j ai oublie de preciser j habite en corse!!! alors ici les comportementalistes canin existent pas il faut trouver une autre solution je pense que c'est un probleme de socialisation et qu en plus ses hormones le travail!!!
ici les problemes avec les chiens sont réglés à coup de baton ou d'une balle dans la tete (pour vous dire un toiletteur pour chien met dans son annonce travail à domicile discretion assuré!!!!).le changement de mentalité commence à s'effectuer mais lentement.
sinon y a un moniteur une fois par semaine donc difficile de la faire travailler très loin je fais quoi des autres????

Marjo et Robert je vous fait passer mon travail par mp.

Colisa, j'avais rédigé ça pour un autre topic, que j'avais finalement retiré du fait que je me suis rendue compte après coup que ça ne correspondait pas bien au sujet, mais là, je crois que ça correspond.
Pas de théorie: voici juste quelques pistes de travail pratique.
Quelques pistes seulement, bien sûr, car le gros du travail, c'est tout ce qui se passe à la maison, pour instaurer une confiance et un respect du chien envers sa maîtresse, d'une part, et agir sur l'origine de son agressivité, d'autre part. ( ce qui peut dépendre en partie de sa relation à sa maîtresse, mais en partie seulement)
voici, donc une partie d'un autre post finalement jamais posté, où le problème résidait aussi dans une inversion de la hiérarchie -( chien qi dominait son maître):

Pour moi, déjà il faut avoir une bonne et longue discussion avec le maître pour faire un recueil de données le plus complet possible, pour cerner les posssibles origines du problème, en le complétant par des questions-clefs, puis lui expliquer tout ce qui peut poser problème au niveau de son comportement, des habitudes de vie, expliquer comment fonctionne un chien, expliquer toutes les conduites à adopter, dans les grandes lignes et autant que possible dans le détail, pour rétablir la hiérarchie, et enfin obesrvation du couple maître/chien.

Ensuite je n'ai quasiment pas vu de chiens qui n'en ont rien à faire d'un bon morceau de lardon.... surtout à jeûn

Enfin, comme chez moi je mélange négatif et positif, je joue sur les 2 tableaux:
je créée une relation sympa entre maître et chien ( le faire trotter à côté et lui donner des bouts de lardons en récompense quand il ne tire pas, par exemple) à distance du groupe qui travaille.
A mesure que le chien entre en confiance, se détend, petit à petit, on se rapproche du groupe des autres chiens.

C'est du vécu: ça marche, mais il faut y aller progressivement, pour que le chien ne perçoive pas la présence des autres comme un stress ( au sens large du terme) le but est qu'il s'habitue à la présence des congénère, sans se focaliser dessus.

En revanche quand le chien montre des signes d'agressivité envers un autre, il est immédiatement remis en place sèchement mais récompensé aussitôt qu'il en détourne son attention, puis on s'éloigne à nouveau un peu pour recréer le climat de confiance et de détente et on se rapproche à nouveau, et ainsi de suite.

perso, je ne conçois pas que l'on puisse "éduquer" un chien sans être capable de s'imposer, que ce soit par de l'esbrouffe ou par la force.
Un chien qui en domine d'autres peut être amené à montrer les crocs, voir à en user si son autorité est remise en question.
Donc il faut user des mêms procdés au besoin, pour parler chien.

Encore faut-il savoir être crédible ( ce qui est loin d'être évident pour la plupart des maitres...)
C'est pourquoi je ne suis pas archi hostile aux méthodes tradis en éducation, lorsqu'elles n'excluent pas l'emploi de renforcements positifs, et prennent en compte les spécificités du chien, comme je le fais.( je dis souvent à un maître "même si j'ai dis à tel autre de réagir ainsi, ce n'est pas valable pour ton chien car ton chien est plus ceci ou moins cela")

En revanche, je pense que lorsqu'on a un chien à gros problème, parfois le conflit est à éviter à tout prix. On ne se pose pas en leader par la force.

Il y a des chiens qui ne supportent pas les autres, et j'admets l'idée que ça peut ne jamais changer pour certains d'entre eux, en revanche, asseoir l'autorité d'un maître permet de conserver un comportement sécure.

Par exemple, Lilou montre les crocs à tout ce qui passe mais si je lui dis pas bouger, elle va rester en sphinx et les chiens qui passeront à côté d'elle n'auront aucun effet sur elle, car elle est en situation d'obéissance à son maître. C'est un pis aller, mais un pis-aller bien pratique ;-)

Citation :

Ensuite je n'ai quasiment pas vu de chiens qui n'en ont rien à faire d'un bon morceau de lardon.... surtout à jeûn

je lui ai dit de venir à jeun pour le prochain cours

je suis OK avec toi en gros c'est ce que j ai fait je verrai samedi si elle a commencé à instaurer son autorité à la maison.

Citation :

En revanche, je pense que lorsqu'on a un chien à gros problème, parfois le conflit est à éviter à tout prix. On ne se pose pas en leader par la force.

je penses que dans ce cas eellepourra instaurer son autorité c'est pas désespéré. elle a l air d'avoir compris elle m a dit qu elle amenerai son jouet préfére au prochain cours, et est consciente que si elle ne réagit pas elle risque d'avoir de gros problème.
je vais donc continuer comme ca la pure methode naturellen 'est faisable qu en cours individuel...

je veux bien aussi ton rapport par mp

ok