comment vous intégrez vous à la meute ?

C'est une question assez complexe.
Quand 2 chiens d'une meute ne s'entendent pas comment gérez vous le soucis ? (Cart et Gandhi)

Une personne a évoqué le fait de respecter la hiérarchie (ce dont je suis d’accord) mais en obligeant personnellement le chien qui se défend (Cart, 4 ans, premier arrivé), à se placer en soumis, et le faire toujours passer apres e chien avec qui il ne s’entend pas (Gandhi 1 an et demi + ou -).

CAD par exemple pour les passages de portes,portails, voitures, toujours obliger le chien, qui dans ce cas est plus vieux à toujours passer en dernier, donc après le plus jeune, et un peu merdeux sur les bords, il cherche la merde, il la trouve, et Cart étant assez instable, c'est fracassant comme rencontre

z'en pensez quoi ? car moi je suis carrément contre...

Gérer l'ordre des gamelles pourquoi pas, moi perso j'ai toujours donné par ordre d'arrivé, et dans ma tete je vois la hiérarchie des chiens comme ça, par hasard, pas à cause de l'ordre d'arrivé. Donc Cart avant Gandhi, aucun des deux n'est de nature dominante, y'a un stressé de la vie et un merdeux bouillonnant d'hormone (mais plus maintenant) .

Autre chose, cette même personne pense que pour arrêter les conflits il ne faut surtout pas que le chiens envieux, vois que l'autre mange pas la même chose que lui dans sa gamelle, là encore je suis pas d'accord .. Cart mange une aile de poulet le matin, ou le soir tout dépend, alors quand il est avec la meute je donne le soir car ils mangent tous que le soir.

Je vois la chose comme ça dans une meute, je laisse les chiens se débrouiller pour passer les portes, sortir, descendre de voiture, ils se débrouillent ! Les places où dormir pareil, après out ils font leur vie de meute de chiens.

J'interviens en cas de conflit pour tempérer, mais pas plus.

comment faites vous ?

je me vois mal passer mon temps à garder Cart derrière pour pas dépasser Gandhi, pareil, je me vois pas changer sa bouffe par ça, tout comme je ne veux pas les séparer H24...

je voulais pas faire de post, mais l'avis de cette personne professionnel en santé animal m'a tout de même interloqué ..

powley a écrit:

CAD par exemple pour les passages de portes,portails, voitures, toujours obliger le chien, qui dans ce cas est plus vieux à toujours passer en dernier

Mon avis : tu passes d'abord et ils font leur loi ensemble après, tu ne t'en occupes pas.
Ne différence pas la nourriture mais donne chacun dans un coin pour que ça évite de grogner et de zieuter.

Si y'a carton entre les 2, laisse aller jusqu'au bout. Si ils vivent ensemble il faut que la hiérarchie entre eux soit établie une bonne fois pour toute sans que y'ai un humain pour intervenir.

Ca va ptetre aller loin, mais celui qui faiblira (et peu importe lequel) aura enfin sa place définie et cela sera mieux pour toute le monde.

Ne laisse pas grogner de jalousie, de possession ou autre quand tu es là, il faut que ce soit toujours toi qui gères.

Et quand aucun des deux ne cède, on fait quoi ???

on va voir un éducateur ! Si aucun des deux ne cède c'est que c'est nous qui provoquons la faute... pas évident à voir, mais un très bon éduc peut donner des pistes

ok, merci pour la réponse, car perso, entre youp et dallas, si je n'interviens pas, je suis sûre qu'ils iraient jusqu 'à ce que mort s'en suive !!

je fais tout comme t'as dis !

Cart et Gandhi mange pas dans la même pièce, y'a même aucun soucis avec la bouffe, et je laisse pas grogner, mais ils sont tétu ces cons !

Avec la castration, Gandhi devrait déjà moins chercher cart.

Y'a eu 2 gros cartons, et ça c'est tres mal finit ... on a évité deux fois de justesse que Gandhi soit borgne ... alors laisser partir au carton avant j'aurais laissé, mais là c'est pas possible..

Pour le moment, j'ai laissé Gandhi à Claire, comme ça quand ils se reverront, y'aura plus d'hormones pour Gandhi, il aura une nouvelle odeur, ça apaisera surement.

Mary ça se passe comment entre Cart et Gandhi? [Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Luna...sur la façon d'agir]

y'a une femelle dans la meute (chez toi?)

dommage de pas l'avoir castré plus jeune, ça aurait déjà limité les ennuis.

mais je pense que tu devrais aller chez Gégé Lalande, il analyse très bien les situations et pourrait te donner un conseil ou deux...

Après Cartoon a des codes canins un peu bizarres (genre grogne quand il est content, etc....et ça peut aussi venir de là)

Luna74 a écrit:

powley a écrit:

CAD par exemple pour les passages de portes,portails, voitures, toujours obliger le chien, qui dans ce cas est plus vieux à toujours passer en dernier

Mon avis : tu passes d'abord et ils font leur loi ensemble après, tu ne t'en occupes pas.
Ne différence pas la nourriture mais donne chacun dans un coin pour que ça évite de grogner et de zieuter.

Si y'a carton entre les 2, laisse aller jusqu'au bout. Si ils vivent ensemble il faut que la hiérarchie entre eux soit établie une bonne fois pour toute sans que y'ai un humain pour intervenir.

Ca va ptetre aller loin, mais celui qui faiblira (et peu importe lequel) aura enfin sa place définie et cela sera mieux pour toute le monde.

Ne laisse pas grogner de jalousie, de possession ou autre quand tu es là, il faut que ce soit toujours toi qui gères.

J'aurais pas dit mieux.

Par contre, pour les laisser se battre jusqu'à un qui cède, il faut que les 2 chiens soit stable dans leurs têtes, je m'explique j'avais une malinoise qui du jour au lendemain est devenu instable, les chiens n'avait plus le droit de s'approcher de moi ou d'elle. A 13 ans, alors qu'elle n'avait plus beaucoup de force, elle comprenait pas qui fallait qu'elle se soumette par rapport un à un hovawart adulte, elle repartait au systématiquement au carton.

Donc tout dépend des chiens. Mais dans l'ensemble, je les laisse gérer sauf si ça cartonne parce elles veulent que je m'occupe d'une et pas de l'autre ou quand je prépare les gamelles, mais c'est très rare, et toujours les deux mêmes entre elles.

J'ai deux mâles qui ne s'entendent pas. Ca a cartonné dès le premier contact.
Depuis, j'ai fait un travail, le chien qui branche se prend un gros coup de pression, pas le droit de brancher, pas le droit de contourner queue haute, en bref, dès que ça monte, ça se positionne en dominant, j'interviens ( gentiment)
Avec certains chiens, j'applique la méthode à Luna, mais là, un des chiens a des douleurs, est aime le carton, de plus, il a une mâchoire puissante. Je sais qu'avec lui si je laisse faire, ça ne s’arrêtera plus, quand il a un chie dans le nez, c'est fini...
Depuis, ça fait 1 an, ils peuvent être seuls dehors ensemble, ils s'ignorent totalement, s'évitent et il n'y a pas de bagarres.

Gandhi cherche Cart H24, de façon très très subtil, on a mis du temps à le voir, il agit en silence, et il est d'une rapidité exemplaire !

Alors Cart subit, grogne, grogne, grogne (alors je mets les olà, mais bon, faut bien qu'il se défende) ... Gandhi se prend des coup de pieds au cul et des remises en place, mais dès qu'on a le dos tourné paf, puis au bout d'un moment, le cota d'acceptation de cartoon, qui est faible mais en progression cesse et ça part au carton.

C'est toujours quand on est absent, sinon on tempère (mais ça grognasse, Cartoon se planque souvent, sous le lit, sous le canape et grogne, et Gandhi cherche, et meme quand il ne cherche pas, Cart grogne en prevantion) , en ballade ils se supportent, jamais de bagarre.

Un soucis, le fait que Gandhi entende pas, ça joue ?

la castration devrait apaiser Gandhi on y croit !

oui y'a Ewe, Asto est castré !

J'ai pas pu le castrer avant, de toute manière on l'a eu que en avril, il était déjà adulte.

On est d'accord, Cart est bizarre (mais grogner de contentement, c'est pas son acte le plus bizarre, je connais beaucoup de chiens qui le font) , mais cet été, on a vécu avec beaucoup de chiens, et aucun soucis avec les autres mâles, que Gandhi ( qui cherchait aussi les autres mâles) .

La castration ne changera pas son comportement, surotut si c'est Gandhi qui cherche à longueur de temps.

Les coups de pieds au cul n'y feront rien (même si de temps en temps ça fait pas de mal). Là il doit subir ta pression comme dit Vanda. La pression n'est pas pratiquée avec des ordres mais plutot des gestes, des bruits.

Est-ce que tes chiens réagissent à tes grognements ? montrage de dents ?

Quand Gandhi grogne sur Cart' tu peux lui foncer dessus en courant, mais tu ne dis rien, tu lui montres juste que t'es là. Ensuite tu te positionnes entre les deux (physiquement) pour limiter le contact visuel. Une fois que t'es au milieu, essayes d'avoir le contact visuel de Gandhi su toi pour le dérouter et l'emmener sur autre chose. De cette manière tu protèges Cart' (donc tu redeviens leader), tu arrètes le conflit (tu confirmes ton leadership) et tu évites que ça continue.

L'interposition physique (c'est ce que j'ai essayé chez Jamie mais qui a été malheureusement soldée d'un échec) est une solution qui marche dans beaucoup de cas. Ca, doublé d'une hiérarchie au top, et ça ira comme sur des rouletts.
Gégé nous a bien ouvert les yeux là-dessus : on compensait beaucoup trop par l'éducation ! (d'où mon conseil de le voir une fois)

Toute façon même si je dis quelque chose, il entend pas

ça marche, j’essaierai ça !

Citation :

Est-ce que tes chiens réagissent à tes grognements ? montrage de dents ?

oh ben non ils dégarpillent !

quand j'irais au troupeau chez Lallande, je lui en parlerais, je te dis pour le moment, Gandhi est pas avec moi.

merci merci.

gandhi a un faible caractère avec l'humain, mais le soucis c'est dès qu'on tourne le dos, il est pas capable de gérer ses pulsions je dirais, mais avec Cart ça pardonne pas, on y travaille c'est un chien sociable quand les chiens lui foutent la apix, où se comportent normalement avec , dans le cas contraire, il est terrible.

vanda a écrit:

J'ai deux mâles qui ne s'entendent pas. Ca a cartonné dès le premier contact.
Depuis, j'ai fait un travail, le chien qui branche se prend un gros coup de pression, pas le droit de brancher, pas le droit de contourner queue haute, en bref, dès que ça monte, ça se positionne en dominant, j'interviens ( gentiment)
Avec certains chiens, j'applique la méthode à Luna, mais là, un des chiens a des douleurs, est aime le carton, de plus, il a une mâchoire puissante. Je sais qu'avec lui si je laisse faire, ça ne s’arrêtera plus, quand il a un chie dans le nez, c'est fini...
Depuis, ça fait 1 an, ils peuvent être seuls dehors ensemble, ils s'ignorent totalement, s'évitent et il n'y a pas de bagarres.

idem chez moi

Caroline a écrit:

vanda a écrit:

J'ai deux mâles qui ne s'entendent pas. Ca a cartonné dès le premier contact.
Depuis, j'ai fait un travail, le chien qui branche se prend un gros coup de pression, pas le droit de brancher, pas le droit de contourner queue haute, en bref, dès que ça monte, ça se positionne en dominant, j'interviens ( gentiment)
Avec certains chiens, j'applique la méthode à Luna, mais là, un des chiens a des douleurs, est aime le carton, de plus, il a une mâchoire puissante. Je sais qu'avec lui si je laisse faire, ça ne s’arrêtera plus, quand il a un chie dans le nez, c'est fini...
Depuis, ça fait 1 an, ils peuvent être seuls dehors ensemble, ils s'ignorent totalement, s'évitent et il n'y a pas de bagarres.

idem chez moi

Moi aussi d'accord avec Vanda ! Chez moi 5 mâles et il y en a pas un qui a intérêt de moufté. Mais bon j ai pas spécialement de conflit sauf quand tout le monde veux la même chose bien évidemment mais celui qui cherche va vite savoir ou est ça place et y rester un bon moment.

et comment régir face à l'insécurité de Cartoon qui provoque donc grognements and co ? il a été sous fleur de bach, on travail le renforcement des signaux d'apaisements (ça marche bien !) mais il parait qu'il ne faut pas trop faire de cure de fleur de Bach, d'apres l'herboriste qui prépare celles de Cart.

powley a écrit:

et comment régir face à l'insécurité de Cartoon qui provoque donc grognements and co ?

Pareil chez moi, pas de grognement...le chien est gêné, il s'éloigne....et de là il se rend compte que ça cartonne plus dans ce cas, et reprend confiance.

tu as plusieurs chiens, il est surprenant que les autres chiens ne viennent pas aider dans une situation comme ça. quand une meute fonctionne bien, elle fait tout pour éviter les confltis, donc si 2 individus vont au carton souvent, elle va tout faire pour éviter, généralement un autre chien va se positionner comme "médiateur", en gros dès que les 2 individu vont commencer à se toiser il va venir négligeament se positonner entre les 2, bref ils ne sont pas seul.

sinon des chiens qui se battent sans régler leur conflit pas la peine de laisser continuer, il semble qu'ils ne se comprennent pas

pour moi l'important dans ta situation c'est maintenant d'éviter les conflits, donc si ils se passent lors des passages de portes s'est bien souvent car un des chiens est trop excité de sortir, donc soit il se fait remettre à sa place par un autre chien, soit c'est lui qui fait une agression redirigée, tu nous en dis as assez pour que l'on se fasse une idée. mais dans les 2 cas, le chien doit apprendre à gérer sa frustration, à garder son calme, c'est indispensable pour une bonne communication canine, afin qu'il apprenne tu peux aussi lui mettre une longe avant que tout le monde fonce vers la porte, avec la longe tu le tiens un peu en retrait jusqu'à ce qu'il retrouve son calme, là seulement il sort tranquillement toujours en longe, il ne sera détaché que parfaitement calme, idem pour monter en voiture en descendre ... ou tout autres situations où l'excitation monte. toi tu ne dis rien, tu restes calme, silencieuse, le chien doit apprendre à se gérer seul car tu ne seras pas toujours là.

la longe est outil formidable pour apprendre à 2 chiens à communiquer à nouveau, elle nous permet de nous tenir assez loin des 2 protagonistes, tout en évitant les situations à trop gros risques. il faut juste pas se tromper de chien, l'agresseur n'est pas toujours le chien fautif, bien souvent l'agresseur essaie maladroitement de gérer une situation qui lui échappe, en apprenant à l'autre chien a bien se tenir, il peut ne plus avoir besoin d'agresser.

il faut bien les observer pour savoir ce qui se passe, dans ton équipe l'un des 2 est sourd, mais un chien n'est jamais totalement sourd, il perçoit toujours des sons qui nous nous échappe notre oreille n'est pas assez fine, mais il doivent pouvoir apprendre à communiquer autrement qu'en se foutant sur la gueule, et s'ils n'y arrivent pas, ils doivent apprendre à faire avec quitte à s'ignorer comme dit plus haut.

l'insécurité de cartoon vient peut être aussi du comportement de l'autre, il faut agir sur les 2, s'il ne se sent plus menancé en permanence il grognera aussi peut être beaucoup moins.

il s'éloigne, se planque, mais ronchonne toujours

et dans ce cas je fais quoi ? je vais tout de meme pas lui mettre un coup de pression alors qu'il est déjà en stresse, si ?

powley a écrit:

et comment régir face à l'insécurité de Cartoon qui provoque donc grognements and co ? il a été sous fleur de bach, on travail le renforcement des signaux d'apaisements (ça marche bien !) mais il parait qu'il ne faut pas trop faire de cure de fleur de Bach, d'apres l'herboriste qui prépare celles de Cart.

Moi perso quand Lucky me fait ça et qu'il a pas de raison c est non et je l'envoie à ça place. Sinon les gorgements de joies ou de quand tu carresses ou de jeu je m'en fous.

et l'autre chien lui il fait quoi ?

Il n'y a aucun soucis au passage de porte ou sorties de voiture, je citais un exemple, où l'ont m'a conseillé de garder Cartoon derrière Gandhi absolument, et moi j'ai trouvé ça abérent alors je posais la question .

Asto, le déminant, intervient parfois,mais ça fait souvent ni chaud ni froid

Citation :

bien souvent l'agresseur essaie maladroitement de gérer une situation qui lui échappe, en apprenant à l'autre chien a bien se tenir, il peut ne plus avoir besoin d'agresser.

Tout à fait d'accord, cartoon répond maladroitement, car il se sent en insécurité, et que à la base il est très craintif avec les chiens et ne sait pas gérer se genre de conflit.

la longe de vie semble être une bonne idée à explorer, merci pour ton analyse Kimi

pour le assage de porte c'est lequel des 2 qui est excité ?

Eiko a écrit:

powley a écrit:

et comment régir face à l'insécurité de Cartoon qui provoque donc grognements and co ? il a été sous fleur de bach, on travail le renforcement des signaux d'apaisements (ça marche bien !) mais il parait qu'il ne faut pas trop faire de cure de fleur de Bach, d'apres l'herboriste qui prépare celles de Cart.

Moi perso quand Lucky me fait ça et qu'il a pas de raison c est non et je l'envoie à ça place. Sinon les gorgements de joies ou de quand tu carresses ou de jeu je m'en fous.

dans d'autres situations j'aurais fais pareil, mais là Cartoon est vraiment planqué, et pour le sortir de sa planque, je rentre en conflit avec, il est stressé cherche à se mettre en sécurité pour éviter le conflit, alors le dénicher et lui foutre un coup de pression, me semble tellement brutal dans ce genre de situation.

kimi a écrit:

pour le assage de porte c'est lequel des 2 qui est excité ?

aucun, la passage des portes se passent normalement, quand il y en a un qui stagne devant, là ça grognasse et se toise, alors on coupe court, mais pas de soucis sinon, quand ils sortent chacun cours et fais son tours.