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 Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af

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MozNiki
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MozNiki

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MessageSujet: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMer 03 Déc 2008, 22:42

Saviez-vous que ce ne sont pas que les croisements merle x merle qui peuvent donner des chiots "double merle" chez le border collie? Il y a un autre facteur qui peut entrer en jeu... [edit kaki: attention, cette affirmation est erronée!!!]

Voici ce qu'est un border collie portant le "facteur blanc":

Citation :
The white factor gene is a simple autosomal recessive and can be carried by a border collie that appears to be non white factored. If you want to control the amount of white, one needs to watch out for white over the shoulder, back & loin areas. The back leg is another way to watch for white factor. You want the white, inside & outside of the back leg, to be below the hock to avoid producing too much white. The hock is the bend of the back leg. When the white begins to go up the hind leg past the hock, it indicates the dog carries the white factor gene. If you breed two white factored mates together it produces at least some pups that will be pie bald, extreme white or pattern white puppies. Commonly included in high white border collies is the various degrees of excessive white on the head.

http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.white.html

Citation :
A "m/m" (homozygous recessive) dog is normal color (no merling). A "M/m" (heterozygous) dog is a merle. A "M/M" (homozygous dominant) dog, known as a double merle (from a merle to merle mating), has much more white than is normal for the breed and may have hearing loss, vision problems including small or missing eyes, and possible infertility. The health effects seem worse if a gene for white markings is also present.

http://www.bordercolliecolors.com/bordercolliecolors.merle.html

Voici des indices qui démontre qu'un chien est porteur du gène "facteur blanc":

- Présence de blanc sur le dos
- Le blanc des pattes arrières dépasse les genoux
- Le blanc des pattes avant dépasse le poignet
- Demi-masque blanc

BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af A_Border_Collie_Dog_2

BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af 495px-Border_Collie_discdog_jump

BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af Faye's_border_collies

Celui-ci NE PORTE PAS le gène facteur blanc:

BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af Border_collie_h03

Donc, attention aussi aux croisements entre un border collie merle et un border collie avec beaucoup de blanc!


Dernière édition par MozNiki le Ven 18 Déc 2009, 19:29, édité 1 fois
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miragesdazur
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MessageSujet: merle blanc   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMer 03 Déc 2008, 23:06

Effectivement ce sont des tares recessives donc merle et merle ou merle et blanc il y a des risques de surdité et plus de possibilité d'avoir des chiots aveugles aussi

Neanmoins il y a des BC blancs qui n'ont aucun soucis, mais ces croisements ne doivent pas etre encourages et ne devraient pas avoir lieu
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MozNiki
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyJeu 04 Déc 2008, 15:24

miragesdazur a écrit:
Effectivement ce sont des tares recessives donc merle et merle ou merle et blanc il y a des risques de surdité et plus de possibilité d'avoir des chiots aveugles aussi

Neanmoins il y a des BC blancs qui n'ont aucun soucis, mais ces croisements ne doivent pas etre encourages et ne devraient pas avoir lieu

On voit se croisement chez plusieurs "éleveurs" qui n'ont pas les connaissances nécessaires pour faire de l'élevage de borders collies. Plusieurs pensent que puisqu'ils prennent un chien noir ou rouge et l'accouple à un chien merle, tout est correct. Mais ils ne prennent pas en compte le gène du facteur blanc. Donc, on retrouve des chiots merles avec beaucoup de blanc. C'est très triste...
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gaiacamille
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyDim 28 Déc 2008, 18:04

Citation :
Voici des indices qui démontre qu'un chien est porteur du gène "facteur blanc":

- Présence de blanc sur le dos
- Le blanc des pattes arrières dépasse les genoux
- Le blanc des pattes avant dépasse le poignet
- Demi-masque blanc

c'est quoi : un demi masque blanc

Le blanc sur les pattes c'est sur toutes les pattes???? (bravo et merci d'avoir poster ce sujet , justement je me demandait ce que c'était ...) pouce pouce

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyDim 28 Déc 2008, 19:19

Vraiment très intéressant, dommage que je n'ai pas plus de connaissance de ça au niveau génétique du border collie

faudrait vraiment que je m'y mettes... study

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyDim 28 Déc 2008, 22:45

super interessant ce post, merci !
par contre un truc qui m'étonne, c'est au niveau des pattes avant, en fait, ou alors c'est peut etre une impressio que j'ai, mais il me semble que la plupart des borders ont les pattes avant toutes blanches, non ?? perso, je vois beaucoup plus de borders avec les pattes avant blanches que noires, est ce une impression ?? ce qui voudrait dire que la plupart des borders ont le facteur blanc alors ??
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyDim 28 Déc 2008, 23:17

dallas a écrit:
super interessant ce post, merci !
par contre un truc qui m'étonne, c'est au niveau des pattes avant, en fait, ou alors c'est peut etre une impressio que j'ai, mais il me semble que la plupart des borders ont les pattes avant toutes blanches, non ?? perso, je vois beaucoup plus de borders avec les pattes avant blanches que noires, est ce une impression ?? ce qui voudrait dire que la plupart des borders ont le facteur blanc alors ??

j'ai eu la même reflexion que toi confused

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyLun 29 Déc 2008, 12:12

Je dirais comme dallas... Je ne suis pas généticienne mais j'ai du mal à imaginer une précision telle dans la zone de couleur... Enfin tu vois un centimètre en dessous c'est bon et un centimètre au dessus c'est plus la peine... Pi surtout pourquoi les éleveurs se cassent encore la tête à chercher sur plusieurs générations si c'était si évident que ça ?

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyLun 29 Déc 2008, 13:53

Petite question réflexion : un chien portant le facteur blanc peut très bien rproduire sans soucis ???? Cela change t'il l'importance de ses origines ???

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyLun 29 Déc 2008, 15:38

dallas a écrit:
super interessant ce post, merci !
par contre un truc qui m'étonne, c'est au niveau des pattes avant, en fait, ou alors c'est peut etre une impressio que j'ai, mais il me semble que la plupart des borders ont les pattes avant toutes blanches, non ?? perso, je vois beaucoup plus de borders avec les pattes avant blanches que noires, est ce une impression ?? ce qui voudrait dire que la plupart des borders ont le facteur blanc alors ??

sur mes 3 borders seuls un a les pattes avant toutes blanches, donc cela dépend certainement sur quel eventail de chiens ont fait les observations ...
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 02:00

Peut être les critères se cumulent pattes + dos + masque blanc... Kamlo est surement un facteur blanc (le traitre !!! il m'a rien dit quand je l'ai pris !) Very Happy
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Ouwélie
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 02:04

Citation :
Kamlo est surement un facteur blanc (le traitre !!! il m'a rien dit quand je l'ai pris !)

:petitmdr:

Du blanc ??? Où ça ? Je vois pas moi... Ok :je sors:
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 14:49

http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:
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Caroline
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 15:07

anubis21 a écrit:
http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:

no comment sur l'éleveur

mais le chien n'est pas blanc mais "australian red", comme les chiens sur ces photos:

http://www.bordercollies.nl/picsjolie.shtml

http://www.bordercollies.nl/picsswitch.shtml

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 15:12

Caroline a écrit:
anubis21 a écrit:
http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:

no comment sur l'éleveur

mais le chien n'est pas blanc mais "australian red", comme les chiens sur ces photos:

http://www.bordercollies.nl/picsjolie.shtml

http://www.bordercollies.nl/picsswitch.shtml

tout à fait pouce

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMar 30 Déc 2008, 17:05

ok je connaissait pas cette couleur et comme je sais que cet eleveur fait parti des "peu scrupuleux"
merci pour les précision dur red australien
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyVen 20 Fév 2009, 17:32

1. Le devant, au niveau des genoux, des pattes arrière est blanc.
2. La pointe blanche de la queue prend plus de 1/4 de la queue
3. Le collier blanc dépasse le garrot et/ou ne ce referme pas au niveau des épaules
4. Il y a une tâche ou des tâches blanches sur le corps. Ici il faut faire attention, des fois il s'agit une petite tâche.

Tous ces points ne doivent pas être présents en même temps mais au moins 2 ou 3 (il parait ...)

Et voici encore un autre explication d'un forum:

"Bon voici l'explication complète du gène S

Sur le gène S il y a 4 allèles qui semblent avoir des proprièté de codominance
Je vous les mes en orde de dominance

S (solid color): coloration uniforme, sans trace de blanc sauf, éventuellement, de très petites taches sur les oreilles et la poitrine.
Si (Irish spotting): Blanc limitée aux extrémités du corps. Par ex: le museau, l'extrèmité des pattes, le ventre, le collier
Sp (Piebald spotting): Le blanc dépasse les extrémités du corps comme chez le Si, mais ne dépasse pas le corps d'un coté a l'autre.
Sw (extrême blanc): Le blanc dépasse les extrémités du corps comme chez le Si, mais aussi le corps d'un coté a l'autres.

Le phénotype comme dans le standard de la race est connue comme génotype SiSi

En effet il est très difficile de reconnaitre par ex un SiSw, mais comme Si est codominant avec Sw, Sw ce fait voir par les points déjà expliqué avant.

C'est pour cela qu'il faut jamais accouplé 2 partenaires dont on constate quelques des 4 points déjà expliqué. "
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 21 Fév 2009, 00:34

Chez le border on ne rencontre que Si et Sw les borders sont dans leur immense majorité Si qui définit des plages planches suivantes:museau, liste, balzane, collier, poitrail, abdomen, bot de queue.

On rencontre parfois Sw, mais il est récessif par rapport à Si.
Par contre on suppose l'existence de facteurs qui augmentent ou diminuent les plages de blanc Définies par Si.
tous les auteursadmettent que les facteurs dont dépendent les plages blanches ne sont pas parfaitement connus encore.

Les hémifaces blanches et faces blanches dépendraient d'un autre gène qui n'a pas encore été localisé ni identifié.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 21 Fév 2009, 11:53

merçi pour toutes ses précisions Kaki, la génétique du border est très intéréssante, j'aimerais trouver le temps de m'y mettre un peu plus

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 21 Fév 2009, 11:57

kaki a écrit:
Chez le border on ne rencontre que Si et Sw les borders sont dans leur immense majorité Si qui définit des plages planches suivantes:museau, liste, balzane, collier, poitrail, abdomen, bot de queue.

On rencontre parfois Sw, mais il est récessif par rapport à Si. Anja me dit qu'ils sont en coodominance scratch
Par contre on suppose l'existence de facteurs qui augmentent ou diminuent les plages de blanc Définies par Si.
tous les auteursadmettent que les facteurs dont dépendent les plages blanches ne sont pas parfaitement connus encore.

Les hémifaces blanches et faces blanches dépendraient d'un autre gène qui n'a pas encore été localisé ni identifié.
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMer 04 Mar 2009, 10:14

Tres bien ce sujet mais j'ai une autre question

Est ce que le facteur blanc peut apporter d'autre souci que la surdité et/ou la cécité ???

Est ce que ce meme facteur blanc peut apporter des soucis comportementaux et/ou neurologiques ???

PS : je continue mes recherches et vous renseigne le cas échéant
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptyMer 04 Mar 2009, 11:15

Dans le shetland j'ai vu un blanc envahissant: MUET en plus d'être sourd, à confirmer si ça peut être pareil dans le border.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 05 Déc 2009, 01:54

MMM, tu exhumes ce post alors je crois primordial de corrigerl'ÉNORMITÉ qui a été affirmée dans le tout premier message:
il n' y a bien qu'un mariage merle x merle qui donne des doubles merles


de 2, le fait que le chien sourd auquel tu fais allusion soi muet est une conséquence de sa surdité et non pas d'une malformation du système phonatoire.


de 3 les chiens porteur de Sw ( gène responsable des plages banches envahissantes) ne devraient pas reproduire, sauf s'ils excellent au troupeau, que ce soit en les mariant ave des merles ou des non merles.
Ce facteur n' EST PAS une tare, contrairement au gène merle, il n'entraine pas de malformations. En revanche il augmente singulièrement le risque de surdité par un aûtre processus qu'une malformaion.

Je trouve judicieux de relever que marier un tel chien à un merle est aussi dangereux que les marier à un autre chien porter de sw.
Mais en aucun cas cela ne donne des double merle :hanon!:

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 05 Déc 2009, 08:16

Caroline a écrit:
anubis21 a écrit:
http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:

no comment sur l'éleveur

mais le chien n'est pas blanc mais "australian red", comme les chiens sur ces photos:

http://www.bordercollies.nl/picsjolie.shtml

http://www.bordercollies.nl/picsswitch.shtml

C'est du rouge très très dilué, je dirais plutôt "platine"

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af EmptySam 05 Déc 2009, 08:19

Elwin a écrit:
Dans le shetland j'ai vu un blanc envahissant: MUET en plus d'être sourd, à confirmer si ça peut être pareil dans le border.

Un Shetland pas bavard, ça se remarque !

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af Empty

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