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 Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 05 Déc 2009, 14:02

très intéressant ce post qui remonte !
mais moi aussi je m'interroge concernant le blanc qui remonte aux pattes avant plus haut que le poignet ? scratch
beaucoup de borders ont cette caractéristique pourtant ( au moins au niveau d' une patte si ce n'est les 2 ) et pas seulement chez le border d'ailleurs mais dans toutes les races apparentées aussi ...
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Akira
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 05 Déc 2009, 19:24

Moi aussi ça m'a intrigué mais apparemment ça serait lorsque plusieurs critères se cumulent (par exemple pattes blanches et tête blanche) qu'ils seraient potentiellement porteur de blanc? study

En tout cas il me semble que pour le berger australien les chiens ayant un oeil ou les 2 yeux dans les parties blanches sont non confirmables, pourquoi cette solution aussi stricte?
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kaki
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 05 Déc 2009, 20:07

Rien a écrit:
Caroline a écrit:
anubis21 a écrit:
http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:

no comment sur l'éleveur

mais le chien n'est pas blanc mais "australian red", comme les chiens sur ces photos:

http://www.bordercollies.nl/picsjolie.shtml

http://www.bordercollies.nl/picsswitch.shtml

C'est du rouge très très dilué, je dirais plutôt "platine"
Non ce n'est pas du rouge dilué, c'est une autre mélanine que celle qui donne le rouge. C'est la mélanine des marques tan des tri

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 05 Déc 2009, 23:34

Citation :
Rien a écrit:
Caroline a écrit:
anubis21 a écrit:
http://www.eleveurs-online.com/saillie,liste,chiens:border_collie.html

Et cet "étalon" tout blanc vous en dites quoi ?
reproducteur porteur de tares ou pas ? :trisounet:


sur le lien je ne vois pas de chien blanc mais un tri c'est normal???
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boheme
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyDim 06 Déc 2009, 11:13

donc si je comprends bien un chien qui a la moitié de sa face blanche avec l'oeil de cette zone bleu , n'est pas automatiquement porteur du facteur blanc s'il n'a pas les autres caractéristiques décrites plus haut ?
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyDim 06 Déc 2009, 19:42

mais même s'i a les caractéistiques cirées lus haut! Il existe un gène spécifiquement en cause dans les faces et hémifaces blanches.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyDim 06 Déc 2009, 20:42

ok merci pour cette précision study
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyDim 06 Déc 2009, 22:37

je l'avais noté en page 2:
Citation :
Les hémifaces blanches et faces blanches dépendraient d'un autre gène qui n'a pas encore été localisé ni identifié.
Wink

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 12:25

Domino qui faisait partie de ces interrogations est mort lundi dernier des suites d'une longue maladie neurologique ...

BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 Domino10
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 13:01

je suis désolée Sad
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 15:58

Vraiment désolée pour toi coeurbrisé

Pour être passée par là il y a peu de temps avec Gayka ( maladie neuro mais on n'a jamais su quoi )peux tu me dire quelle maladie neurologique a emporté ton loup, les symptomes ? Si tu en as le courage bien sur !!!

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 16:29

Vraiment de tout coeur avec toi, ce loup est vraiment magnifique!!!
Bon voyage à lui au paradis des chiens partis trop tôt!!!

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 18:51

Gappy a écrit:
Vraiment désolée pour toi coeurbrisé

Pour être passée par là il y a peu de temps avec Gayka ( maladie neuro mais on n'a jamais su quoi )peux tu me dire quelle maladie neurologique a emporté ton loup, les symptomes ? Si tu en as le courage bien sur !!!

Nous n'avons jamais su quoi non plus... Il aurait fallu faire des examens complémentaires qui auraient couté une fortune et ne l'aurait pas sauvé non plus, je précise que domino était deja "sourd" de naissance...

Les symptomes ont commencé par une impossibilité pour lui de trouver le sommeil, une agitation extreme, puis une perte de vue et d'équilibre... Il a fini par ne plus me reconnaitre, les yeux se révulsaient, il n'avait plus de port de tete... Il se faisait pipi dessus, ne mangeait plus...
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Kroug
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 18:57

De tout coeur avec vous dans cette douloureuse épreuve...
Il était magnifique.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 19:34

Cath1963 a écrit:
Gappy a écrit:
Vraiment désolée pour toi coeurbrisé

Pour être passée par là il y a peu de temps avec Gayka ( maladie neuro mais on n'a jamais su quoi )peux tu me dire quelle maladie neurologique a emporté ton loup, les symptomes ? Si tu en as le courage bien sur !!!

Nous n'avons jamais su quoi non plus... Il aurait fallu faire des examens complémentaires qui auraient couté une fortune et ne l'aurait pas sauvé non plus, je précise que domino était deja "sourd" de naissance...

Les symptomes ont commencé par une impossibilité pour lui de trouver le sommeil, une agitation extreme, puis une perte de vue et d'équilibre... Il a fini par ne plus me reconnaitre, les yeux se révulsaient, il n'avait plus de port de tete... Il se faisait pipi dessus, ne mangeait plus...

Pauvre petite bête Crying or Very sad , courage à vous au moins de là ou il est il ne souffre plus ...
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyLun 07 Déc 2009, 23:02

Merci Wink Le seul point commun entre nos chiens était la perte d'équilibre.

ps les exams on en a fait pas mal et ils n'ont rien trouvé.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 11 Déc 2009, 22:55

Je corrige mes affirmations du début...

Citation :
There is then at least one allele (maybe two) which causes extreme white spotting, ranging from just a little more than the previous to an all-white body. This latter, often referred to as "white factor," is a recessive gene, requiring both members of a gene pair to produce the white dog. But it is not entirely recessive; a single white factor will cause variable amounts of white spotting on the dog's body. Usually small spots on the hip or back indicate white factor; some breeders believe that any white extended up the hind leg into the stifle suggests that white factor is present.

Citation :
The white head appears to be a separate genetic trait, although I don't see any studies of this. It is the typical pattern of the Old English Sheepdog. Many Border Collies have either a half-white or whole white face, usually blending into the broad white collar.

Citation :
Many of the great herding dogs have been white-factored. Notable among them was Gilchrist's Spot; he had white travelling up the front of his hind leg clear to the hip. His grandmother was a white dog named Ann, who was also, through a different line, the great-great-grandmother of Wiston Cap.
http://www.bordercollie.org/kpwhite.html

Donc, on aurait un indice que le chien a le gène facteur blanc grâce aux marquages blanc sur le corps et NON sur la tête. Le gène responsable des têtes blanches serait différent.

Donc ce chien ne serait pas porteur du facteur blanc même si ila une tête blanche puisque ses marking blanc sur les jambes ne montent pas assez haut:
BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 Jake_on_rocks_sm

Par contre, c'est certain que celui-ci le porte:
BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 BorderCollieRed3Tug_wb

Et lui aussi:
BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 Faye%27s_border_collies

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 12 Déc 2009, 22:26

Alors si j'ai bien compris, un border peut être Bleu Merle et non porteur du gêne blanc?

l'exemple de Cartoon:
BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 Toon10

Porteur ou pas? Je ne pense pas.

Cela dit, merle x merle, faut pas je sais. Mais un border merle accouplé à un border porteur du gène blanc, il ne faut pas non plus?C'est ça?! Ce sont les mêmes risquent que pour le double merle? Donc même un chien noire et blanc peut être porteur de blanc et donc à ne pas accoupler avec un merle non porteur du facteur blanc?

Un bleu merle, porteur de blanc, c'est "bon à castrer"?

merci d'avance pour la réponse, car là je suis perdue.

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 12 Déc 2009, 22:30

Si le gène merle et le gène porteur de blanc ne sont pas les mêmes on doit pouvoir marier un chien merle non porteur de blanc à un chien noir et blanc porteur de blanc, ou un chien merle porteur de blanc à un chien noir et blanc non porteur de blanc. study
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptySam 12 Déc 2009, 22:47

Que le gène responsable des faces et hémifaces blanches es un gène à part, ça fait des mois que je le dis, y compris sur ce post Wink

L'affirmation la plus érronée du premier post est de dire qu'il n'y a pas que les croisements de Merle qui donnent des double merle. Wink

ce que vous appellez le gène "facteur blanc" est l'allèle Sw du gène S... ce n'est pas du tout le même gène que le gène Merle donc oui, un merle peut tout à fait être porteur de Sw, en simple ou double exemplaire

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2009, 01:25

Bon, j'essaye tant bien que mal de suivre...
Cartoon n'est pas porteur alors?? .... PPffiou, j'ai vraiment du mal, mais je veut comprendre...
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2009, 09:57

Mais non, Cartoon n'est pas porteur et le gène merle et l'allèle blanc dominant n'ont absolument RIEN à voir!

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2009, 12:34

C'est ce que je t'ai expliqué en MP Asto Wink

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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2009, 16:33

oui oh bah ca va pas besoin de s'exiter le pistil !
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MessageSujet: Re: Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af   BLANC - Croisement "facteur blanc" x merle ( attention: af - Page 2 EmptyVen 18 Déc 2009, 16:45

je m'excite pas Crying or Very sad

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To sit with a dog on a hillside on a glorious afternoon, is ti be back in Even, where doing nothing, was not boring, it was peace. ~ Milan Kundera

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