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 problème moutons !

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kamlot
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MessageSujet: problème moutons !   Dim 18 Mai - 22:52

J'ai besoin de conseils... car Kamlot part un peu en vrille en ce moment. Depuis que je lui ai fait faire un stage moutons en correze, il s'intéresse beaucoup aux moutons. Mon copain qui le promène quand je ne suis pas là m'a dit que maintenant il course les moutons et reviens pas tout de suite quand on le rappelle. Ce soir, au jardin potager où il m'attend sagement en respectant les jeunes pousses (quoique pas toujours), je suis passé par un pré où un voisin met ses quelques moutons en parc. Kamlot marchait au pied mais avec la démarche du border (normal). Je l'ai fait se coucher à quelques mètres au pas bougé et me suis approché des brebis et des agneaux en les regardant quelques minutes (genre cinq minutes). D'un seul coup, Kamlot s'est mis à courir le long du parc et il a fallu que je crie dessus pour qu'il s'arrête.
Pire, l'après midi en balade un gamin en moto cross (eh oui !!) est passé à fond les manettes a coté de moi en vélo et Kamot s'est mis a faire la course et il a fallu que j'hurle pour qu'il arrête.
Je suis surtout embêté sur la conduite à tenir : le punir ou pas. J'aimerai faire des stages mais je sais aussi que je ne peux pas en faire beaucoup alors si c'est pour le rendre en manque en préfère pas... Que me conseillez vous comme comportement a adopter quand il "dérape" comme ça. Punition ou pas. Pour tout dire je l'ai engueuler sur la moto mais il était revenu quand même alors j'ai pas pu trop le punir. Et sur les moutons, je l'ai soulevé par la peau du cou et l'ai remis au couché pas bouger car pour moi, il a désobéi à mon premier ordre. Mais franchement, je ne sais pas si je suis dans le bon ou pas !! :trisounet:
En plus, il a eu un an, mais j'ai l'impression qu'il fait sa crise d'adolescence, il est chiant en ce moment... :grrr:
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lets
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Dim 18 Mai - 23:14

Voila pourquoi je ne veux pas mettre un chien sur mouton sans etre sur de pouvoir continuer regulierement....

Bah pour gronder ou pas gronder, aucune idée, franchement..

Par contre, tu dis que tu l'a mis en position couché, mais en meme temps ce n'est pas la position du border en stop ? Donc si ca se trouve il se met encore plus dans les conditions "troupeautage", non ?
Jdis peut etre (Qui a dit surement ???? mdr) une grosse anerie, hein...

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kamlot
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Dim 18 Mai - 23:16

ch'ais pas confused Question scratch :trisounet: :mouton:
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 0:04

question bête: pourquoi avoir pris un Border ?
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kamlot
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 0:40

Eternelle question "have or not have un border " Laughing
En général, ça finis en engueulades, je connais, j'ai déjà donné sur d'autres forums notamment, je m'abstiens donc de répondre à la question de Loo...
Je demande plutôt des conseils, des expériences sur la pratique à tenir quand malheureusement le maître n'est pas un berger (grande majorité !!) et que l'on souhaite pratiquer très ponctuellement le troupeau. Ou si comme le dit Lets, il faut mieux s'abstenir si on n'est pas sûr de pouvoir le faire. Je sais que la dessus aussi les avis sont partagés mais je m'interroge surtout sur ma conduite à moi. Punir ou pas le chien lorsqu'il agit comme il l'a fait sachant que c'est son instinct mais qu'en même temps, il transgresse l'ordre.
Je suis allé en corrèze une journée justement pour répondre à l'instinct de mon chien. Je me dis maintenant que j'aurais mieux fait de m'abstenir si cela doit le rendre marteau. En même temps, il reste très controlable mais je ne voudrais pas que ça dérape, c'est pourquoi je demande des conseils. J'estime qu'un chien qui fait du troupeau à l'occasion n'a pas à agir seul sans ordre sinon j'imagine que plus personne ne pourrai se balader avec son border.
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Supplete
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 1:29

Un ordre est un ordre au troupeau,sur un terrain d'agility ,à la maison.....
Donc il doit t'obéir en toute circonstance.
Maintenant le souci tu as un chien déclaré qui va s'interesser aux bestioles en tout genre.Essayes de faire du troupeau de temps en temps ça le canalisera.Il s'interesse aux moutons donc en faire un peu ça lui fera le plus grand bien il pourra "assouvir son instinct"

Ma chienne a coursé un train étant jeune,j'ai fait du troupeau et j'ai serré la vis sur l'obeissance,maintenant une voiture passe ,elle s'en tape,il n'y a qu'au troupeau où elle peut "courser" et encore sous mon contrôle.
Je fais du troupeau une fois par mois environ,c'est pas assez à mon gout,mais ça ne rend pas ma chienne foldingue.

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mico
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 1:56

Un border peu se déclaré sur n'importe quoi au lieu du troupeau!
Donc se n,est pas à cause de ton stage sur moutons.Seulement tu dois maintenant considérer que tu as un border dans toute sa splendeur!Le meilleur conseil que l'on peut te donner, va au troupeau et tu va pouvoir vraiment apprendre à gérer cette énergie BC.
Voilà!Very Happy
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 7:58

Je comprend pas pourqu vas dans un parc a moutons, tu le met en "pas bouger "et toi tu t approches des betes . Tu savais pertinament que ton chien n'avait pas le droit d'y aller .
Donc c est comme si tu me mettait une grosse tablette de chocolat sous le nez et que tu me disais de pas la toucher ...
je te garantie qu il faudrait pas que tu ailles au wc, car ton chocolat je te le bouffe et vite en plus !
ce que je veux te dire, c est que tu sais que ton chien est declaré, tu le fais rentré dans un parc a moutons, mais il a pas le droit de y aller et tu le fais en plus patienter 5 minutes, juste pour voir , comme ca ....
moi je trouve que kamlot est plutot sympa d'avoir attendu si longtemps ...
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Caroline
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 8:18

retravaille ton obéissance de façon stricte, quitte à mettre la longe lorsque tu passes près des moutons.....

Mon jeune border s'est "déclaré" à 3mois sur mon malinois Rolling Eyes J'ai directement stoppé ça....Le torupeau c'est sur mouton, pas sur autre chose et c'est quand moi je le décide..
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norway
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 11:29

BEN deja Kamlot ne s'est pas déclaré aux milles vaches , il était déja interessé par les moutons
ensuite il est sous controle qd toi , tu ne fais pas de betise ( comme le coup de le mettre devant les moutons en pas bouger )

Ton chien ne devient pas "fou" parce qu'il a fait deux séances de 5 min avec des brebis .

alors plusieurs "conseils"
Qd on ne sait pas , on ne tente pas des trucs , au risque de faire de vraie bétise
Recadre ton chien vis a vis des moutons tt en sachant que son comportement , son envi d'y aller est normal ..... si tu ne cautionnes pas ca , faut prendre un caniche !
Par contre interdit le fait de troupeauter n'importe quoi , et les poursuites sur véhicule
ca ca n'a rien a voir avec le fait qu'il est fait un peu de troupeau ca reflete plus un manque d'activité "border" , de l'activité pas que physique mais le faire réfléchir

tu peux tt a fait faire du troupeau une fois /mois ou mm moins , sans rendre ton chien fou , si tu as une reelle rigueur en dehors

en plus Kamlot , vaut vraiment le coup au troupeau , je pense que tu pourrais franchement te regaler avec lui
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kamlot
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 16:54

Merci de vos réponses ! Qui es Norway qui semble si bien connaitre Kamlot ???
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norway
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 17:04

le "monsieur en bleu" qui t'as fait repasser ton chien la deuxieme fois aux milles vaches .....!
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Surlaroute
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 19 Mai - 19:30

Mais t'es partout, toi, un coup en rouge, un coup en bleu... Razz
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gawelle
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mar 20 Mai - 23:03

kamlot a écrit:
En plus, il a eu un an, mais j'ai l'impression qu'il fait sa crise d'adolescence, il est chiant en ce moment...

T'as raison, il est trop pénible ce chien, donne-le moi je veux bien t'en débarasser lol! Je le trouve troooop beau!

caroline a écrit:
Mon jeune border s'est "déclaré" à 3mois sur mon malinois J'ai directement stoppé ça....Le torupeau c'est sur mouton, pas sur autre chose et c'est quand moi je le décide..
Tu t'y es pris comment pour l'en empêcher?
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 26 Mai - 16:26

je pense qu'il faut que tu travailles l'obéissance. De cette façon, tu pourras le gérer en toute circonstance, et il n'ira au troupeau que sur ordre et tu auras un bon rappel et des interdits respectés...
Bon travail pouce
Il est vrai aussi que la période "ado" des chiens demande bcp de fermeté!!!
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kathoune
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 26 Mai - 19:06

Surlaroute a écrit:
Mais t'es partout, toi, un coup en rouge, un coup en bleu... Razz

est la prochaine fois il sera en blanc.... bleu blanc rouge vive la france


bon ok :je sors:

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Surlaroute
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Lun 26 Mai - 19:14

:petitmdr:
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kamlot
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mer 28 Mai - 10:46

Des nouvelles de Kamlot et les moutons. Ils sont toujours dans leur champ à côté de chez nous et à l'endroit où je passe pour aller faire mon jardin et ramasser du bois. Tout ça bien sur avec le Kamlito.
Il est toujours intéressé par les moutons, il lache son bâton dès qu'il voit les bêtes à laine et pourtant pour lui faire lacher son baton, c'est dur !! :petitmdr: Je lui dis non, pas toucher et au pied. Il obéit bien mais en adoptant la démarche du border au travail cul en l'air, marche au ralenti. Et les brebis les garces arrivent en courant et en faisant tinter leur clochette par curiosité ce qui renforce son envie de foncer dessus...
Mais il se contient. Il a droit à des encouragements à la voix et une fois le champ passé à jouer avec les pommes de pin (super récompense pour lui !
Bref, il est gentil, ne fonce pas dessus. Se demande juste pourquoi il a pas le droit de faire son métier de berger. Il devient urgent que je me trouve une formation et des stages mais c'est pas facile du tout. Le "messieur en bleu" aurait il les contacts sur le Puy de Dôme ?
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mer 28 Mai - 12:21

Ouh, ben il y a de sérieux progrès, dis donc ! Félicitations, et vivement que tu aies trouvé des stages.
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mer 28 Mai - 12:48

je suis bien d'accord avec les propos de Mico et a-c.
relis-les Wink
Ne tente pas inutilement ton chien, travailles son obéissance.

Je te souhaite de trouver un lieu agréable où le faire bosser, il a l'air de bien réagir, aux ordres comme aux bêtes...Garde nous au courant!

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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mer 28 Mai - 14:49

c'est sur, il doit encore travailler l'obéissance mais je ne le tente pas Kaki. Les moutons sont là sur notre chemin et encore là bas lors de la balade bref partout. les vaches et les cheveaux aussi mais il s'en fout. Son truc c'est les moutons. On vit entouré de moutons, la tentation est donc partout...
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Mer 28 Mai - 15:02

ok. Je pensais juste à ton attitude relatée dans ton premier post. Mais j'ai bien compris que tu as compris Wink

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MessageSujet: Re: problème moutons !   Sam 31 Mai - 18:12

Le plus difficile quand on a un chien qui s'est bien déclenché au troupeau est de pouvoir canaliser son envis de travail et trés souvent, la super obéissance que l'on avait avec son chien en prend un gros coup, surtout pour le stop,

J'espère que tu auras l'occasion de le mener le plus régulièrement possible au troupeau pour que cela l'équilibre, car à force de le brider quand tu est en balade pour ne pas qu'il aille aux moutons qu'il voit, la prochaine fois que tu va l'amener travailler il risque d'être ingérable, voir devenir prédateur plutôt que chien de travail

Bonne chance :guepar: mêê mêê mêê
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Sam 31 Mai - 19:11

Ou peut-être de s'en désintéresser totalement ?
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MessageSujet: Re: problème moutons !   Sam 31 Mai - 19:52

ho non, je ne pense pas surlaroute. Si le chien est "bridé", c'est comm eun ressort que l'on tend. Il faut leur offrir un travail régulier si on veut des chiens zen au troupeau.
Pour ma part dans les périodes où il travaillent peu, ils sont moins faciles à gérer, écoutent moins mes ordres ( comme Blue Boy en Métropole) alors que quand on travaille bien régulièrement, ils sont vraiment clean et Blue Boy est parfaitement à l'écoute et zen.......
Ce n'est que mon expérience, il est vévident que la puissance naturelle du chien entre en ligne de compte aussi, mais ça rejoint ce que dit Valse.

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