Confirmation au troupeau appelée à disparaitre

vanda a écrit:

Au fait , ça me fait penser que je viens de voir un article disant que la confimation sur troupeau va être bientôt annulée pour s'aligner à l'Europe ...Pas terrible tout ça...On va se retrouver avec des drôles de caractères à long terme.

Ah oui ? T'as vu où cet article ? Tu peux nous donner les références?

Flo j'ai vu ça sur le site de l'AFBC je vais te trouver le lien...


http://www.afbc.asso.fr/

C'est dans l'onglet border/ un chien pas comme les autres ..tout en bas.

J'espère que l'afbc fera les bons choix et que les test d'aptitudes seront assez pointus pour garder à cette race son atavisme ,parce que sinon on va droit au mur.

Et je ne vois pas pourquoi on devrait s'harmoniser avec nos petits copains européens,nos amis anglais ils vont faire quoi,s'harmoniser aussi? :Grrr:

Supplete, nos amis anglais sont "harmonisés" depuis longtemps, avec le KC, qui ne confirme pas autroupeau, ne faitas de tests d'aptitudes naturelles pour qulifier la valeur d'un chien.
L'ISDS n'est pas une société reconnue par la FCI!!!

Quant à la supression de la confirmation, cela fait plusieurs années q'on en parle, il ne s'agit pas uniquement de la confirmation au troupeau, mais de la confirmation tout court, pour toutes les races.

Ce qu'il va probablement se passer, c'est la création d'un livre travail, comme l'ISDS, en France.
Mais ça ne sera pas par l'AFBC qui fait le choix semble-t-il de ne pas être un mauvais élève pour la SCC, ce qui lui a valu la dérogation qu'avait la race jusqu'ici.


En tous cas, perso, j'ai toujours redouté l'arrivée de la suppression des confirmation.


Mais c'était écrit....


la seule alternative, hormi la création d'un 2ème livre, c'est une grille de sélection plus accessible, une plus grande ouverture du monde agricole aux utilisateurs non agris, pour leur permettre de valoriser les qualités de leurs chiens au troupeau, et les valoriser en tant que reproducteurs.

mais je crains bien que fatalement, le border va bientôt faire sa grande entrée, en France , dans le monde de la beauté.
Quelle tristesse

Wolfen38 a écrit:

C'est quand même dommage que les rares fois où on ait de meilleurs idées que les autres on les abandonne pour faire comme les autres.....

c'est l'Europe !! :trisounet:

D'accord avec vous tous !

kaki a écrit:

L'ISDS n'est pas une société reconnue par la FCI!!!

ça ça veut dire que les chiens sont non LOF? Enfin je veux dire par là que par exemple si tu prends un chien de l'ISDS il ne peut pas faire les degrés en agility (c'est mon meilleur point de repère ).


Pour ce qui est de l'histoire de confirmation j'attends de voir...

Elwin ,soit l'eleveur en GB à fait une double déclaration isds et Kennel club,dans ce cas le chien aura bien son lof le kc étant reconnu par la fci.
Par contre si le chien est juste isds,pas de lof et donc il sera confirmé à titre initial en France.Ce qui entraine une perte des ascendants (ce qui est dommage )

La Teste aptitude Naturelle sur troupeau n'est pas annulé pour toutes les Borders
L'AFBC a parle de l'annulation long temps déjà

Le teste son annulé ( pas encore!!!)

que pour les Borders qui ne faire pas les concours troupeaux et aussi qui ne faire pas des portées

Le TAN au troupeaux reste pour toutes les Border Collies qui participate en concours sp BC et pour toutes qui faire les portées et inscrire au LOF.

Supplete a écrit:

Elwin ,soit l'eleveur en GB à fait une double déclaration isds et Kennel club,dans ce cas le chien aura bien son lof le kc étant reconnu par la fci.
Par contre si le chien est juste isds,pas de lof et donc il sera confirmé à titre initial en France.Ce qui entraine une perte des ascendants (ce qui est dommage )

Merci beaucoup pour la précision! Alors là je ne savais pas tout!!

Andrea j'ai un peu de mal à saisir ce que tu dis (mais n'étant pas une pro du border c'est peut être normal).

J'espère vraiment que l'AFBC réussira à convaincre de maintenir le test tel qu'il est. Je dis ça pourtant je n'ai pas un chien LOF, cependant il vient d'une lignée de travail et de chez un utilisateur, je profite donc de toutes les qualités que cela impliquent. Aujourd'hui je comprend bien toute l'importance de cette sélection, ça serait vraiment domage de perdre le fruit du travail des éleveurs et utilisateurs.

hélas, il est déjà perdu et bien perddans la plupart des pays, je crois.... :trisounet:

Pour Elwin, précision: un type qui a un chien ISDS en GB ne va pas se faire ch$er à le faire aussi enregistrer au Kennel Club.
En fait cela se fait justement en cas de vente à des non agris, pour conserver le pédigrée.
En résumé, si tu obtient qu'on te vendes un chien ISDS, et que tu veux qu'il soit LOF, il faut demanderau préalable à son éleveur de le faire enregistrer au KC, ce qui va se faire sur la base de sa morphologie uniquement.


Andréa, en fait ce que tu dis, rejoins la notion de grille de sélection, c'est à dire que la confirmation troupeau disparaitrait bel et bien, mais que ceux qui font des concours continuent de bénéfier de qualificatifs?
Si c'est ça, ça rejoint ce que je pense qu'il faut vraiment encorager à fond les agris à s'ouvrir aux utilisateurs non agris, mais bon, ça ne saurait être suffisant, ils n'ont pas no plues que ça à fair...

Moi je suis vraiment dégoutée, et comme Wolf, je trouve regretable qu'on abandonne une idée qui nous diffrenciait de manière positive pur s'aligner sur le n'importe quoi ailleurs.

kaki a écrit:

Pour Elwin, précision: un type qui a un chien ISDS en GB ne va pas se faire ch$er à le faire aussi enregistrer au Kennel Club.
En fait cela se fait justement en cas de vente à des non agris, pour conserver le pédigrée.
En résumé, si tu obtient qu'on te vendes un chien ISDS, et que tu veux qu'il soit LOF, il faut demanderau préalable à son éleveur de le faire enregistrer au KC, ce qui va se faire sur la base de sa morphologie uniquement.

Petite Note:
Elwin: un chien ISDS n'a pas besoin d'etre qualifier sur sa morphologie pour etre registre au KC (Kennel Club) en tant que Border Collie - Ce n'est qu'une formalite de papier - Je ne sais pas si tu peux faire la demander de France, moi je l'ai faite directement mais j'habite au UK - Il y a un formulaire a downloader sur le site du KC.

Un non agri peur garder la registration d'ISDS et il y a pas mal de non agri qui ont des ISDS ... c'est juste un peu plus dur pour la reproduction

Karine, l'aberation est que si tu fais de l'agilite et veut avoir une chance pour les competition en europe (faire tous les concours, par example si je rentre en France!) tu es alors obliger de demander la registration au KC sinon ton chien au KC n'est pas reconnu comme un Border Collie...mais comme un working sheep dog (a l'equivalent d'un sans papier)..ce n;est pas un probleme pour les compet au UK, mais ca l'ai si je rentre en France (un jour!)

Tout à fait. Et pas seulement en Agility, mais dans toutes les disciplines officielles de la SCC où le LOF est exigé.

Mais avoir un chien lof c'est avoir l'assurance d'un chien équilibré?
Je suppose que c'est pour cette raison qu'on demande le lof dans toute les discipline,non?

Avoir un chien LOF ça garantit d'avoir l'historique de son pedigree pour ce qui est de l'assurance d'avoir un chien équilibré je ne suis pas d'accord. D'abord la génétique offre tellement de possibilité en matière d'hérédité que pfff ça fait trop d'option possible, ensuite la part du génétique dans le caractère du chien est plus faible que la part de la socialisation, de l'éducation et de l'envirronement.
C'est pour ça qu'un confirmation aprés 1 an c'est bien, car "bon sang ne sait mentir" mais bon ça arrive parfois quand même.

Supplete: on demande le LOF dans les disciplines sélectives.
C'est-à dire que les résultats des chiens au travail dans ces disciplines, vont permetre d'apprécier certaines qualités, ou au contraire mettre en lumière certains défauts, et ainsi de choisir les meillleurs pour la reproduction, en tenant compte des courants de sang, des lignées, des parents des résultats d'autre repros ( certains sujets,peuvent être moyen au travail, mais produire d'excellent chiens.)

La mission officielle de la SCC est d'améliorer les races, et non pas d'amuser les compétiteurs, même si.....

Merci pour l'info .

C'est vrai qu'avec la CNEAC dont les disciplines ne sont pas sélectives, ça prête à confusion. D'ailleurs il n'y a pas d'explicatio rationnelle au fait qu'on exige le LOF pour la compèet à haut niveau en agility, si ce n'est rester vaguement dans cette otpique d'amélioration des races, mais dansce cas, il faudrait officialiser qu'il s'agit d'une discipline sélective...

On s'y refuse parce qu'il en ressort que c'est une discipline ludique. Certes,mais alors pourquoi exiger le LOF dans certaines épreuves?
Les autres dicsiplines CNEAC n'ont pas cette faile, tous les chiens y sont logés à la même enseigne, et là au moins il est clair qu'il s'agit de jeu!

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Andrea j'ai un peu de mal à saisir ce que tu dis (mais n'étant pas une pro du border c'est peut être normal).[/quote]

OK

Peut etre en 1ans ou plus le TAN ( test Aptitude naturelle) au Troupeau( le confirmation sur troupeau) son abandoné pour tous SAUF les gens qui veut reproduire ou faire des concours troupeau avec leur Border - discussion du l'AFBC

Tous les autres qui veut faire du l'agility; obedience, beauté etc n'ai pas besion du confirmer leur chien

Peut etre toutes a changer mais j'avais discuter avec beaucoup et tous dit la même chose

Pour l'ISDS et transformer en LOF

Si tu a un chien uniquement ISDS c'est la proprietiare et ce n'est pas l'eleveur qui faire des papiers Kennel Club
Tu peu demander l'éleveur de faire tout mais sa toi la proprio qui paye

Et au sujet de la confirmation à titre initial Andrea tu as des informations?
Je n'ai rien vu de spécial dans le bulletin de l'AFBC à ce sujet.