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 Pure race

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covilhao
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MessageSujet: Pure race   Ven 05 Juin 2015, 13:36

Bonjour alors que je me balladais tranquillement, je tombe sur une personne se promenant avec un Border... En bon passionné j'engage donc la conversation...
Tout au long du discours j'ai eu le droit à moulte arguments et pic sarcastique sur le fait que mon chien était un bâtard croisé et que ce genre de chien ne mérite pas l'appellation de border... Que son chien à elle était lof et descendait du grand petzouille de la gouniafiere ( c'est pas ça bien sûre mais c'était un nom à rallonge à dormir dehors).

Non mais pour qui elle se prenait la vieille rombière... Avec son "vrai border lof" complètement crétin, agressif et pas obéissant... Mon 'batard" comme elle dit, est très sociable, obéissant et n'a jamais grogné après personne...

On peut aimer les border sans avoir 700€ à mettre pour en avoir un...
J'ai récupère mon BORDER chez un paysan qui voulait se débarrasser des petit rapidement...

je commence à en avoir marre de cet élitisme dans certaines sphères du milieu canin...

On devrait alors faire aux hommes comme on fait aux chiens... Sélectionner pour la reproduction... ça ferait peut être des maîtres un peu moins arrogants et imbus d'eux même.

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christa
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MessageSujet: Re: Pure race   Ven 05 Juin 2015, 14:24

d'un point de vue légal un border collie est un chien inscrit à un livre des origines; un chien ressemblant physiquement à un border collie est un chien dit "type" border collie. C'est ce que dit la loi....


Après pour savoir si ton chien est réellement un border collie, ou un chien noir et blanc, c'est de voir si il a des aptitudes au travail au troupeau. Si il a des bonnes dispositions au travail au troupeau eh ben c'est un border collie sinon c'est un chien noir et blanc c'est pas plus compliqué Laughing
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Wawa
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MessageSujet: Re: Pure race   Ven 05 Juin 2015, 14:40



Sa remarque est d'autant plus débile que le LOF est ouvert au "type" border à titre initiale s'ils présentent des aptitudes au troupeau.
Je pense qu'il faut tout de même qu'il réponde à un standard esthétique, mais il est beaucoup plus souple qu'avec les lignés de race dite "de beauté".

Moi je trouve qu'il n'y a rien de plus con et d'irrespectueux que de sélectionner une race sur la taille de son museau ou de son poil sans s'intéresser à son comportement, ses aptitudes, sa santé.

Je suis l'inverse total de cette dame: je préfère un bon croisé cul et chemise, qu'un énième clone de rantamplan ou lassie.
Au moins je pars en limitant les à-prioris, et écoute plus mon chien pour m'adapter -moi- à ses besoins à lui en tant que canin unique au monde.

Cette personne oublie certainement que toute race est issue d'un mélange d'autres souches.

J'espère qu'elle sait et fait un peu bosser son "lof", sinon là encore, c'est purement égocentrique que de vouloir une étiquette "border" sans prendre en compte les affinités et les besoins de l'être vivant qu'on a entre les mains (qu'il soit de race ou non).

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kali64
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MessageSujet: Re: Pure race   Ven 05 Juin 2015, 14:50

même réflexion que wawa, le fait elle bosser au moins parce que avoir un border lof si c'est pour ne pas faire de troupeau tout en rabaissant les croisé c'est pas très malin...

pour le reste perso lof ou pas un chien est une perle dans notre vie si on répond a ses besoins


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covilhao
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MessageSujet: Re: Pure race   Ven 05 Juin 2015, 15:07

C'était un bon petit chienchien à sa mémére, il était craintif et relativement hargneux... Puis j'ai jamais vu en promenade un chien aussi blanc et propre avec un pelage nickel... Avec des acccessoire d'un kitch... Il était plus agé que mon loulou et n'obeissait à aucun ordre... En même temps vu la maitresse... " Viens la ma fille, non écoute maman, aller soit gentille. Maman t'as dis de venir, il faut écouter c'est pas bien" (le tout sur un ton mieleux... Tu m'etonne que le chien écoute rien lol... Moi: "Icare au pied" et la il est venu tout de suite s'asseoir à coté de moi... Et la elle me regarde d'un air dédaigneux... En moi je me suis dit "pas mal pour un pauvre batard ^^"... Ah oui parceque j'ai aussi oublié de dire qu'elle m'a sortie pendant la discussion que "le probleme avec les batard c'est qu'il sont moins obéissant que les border pures races et moins bons pour le troupeaux et l'agility" (pas mal de dire ça quand son chien ne fait ni l'un ni l'autre)... Du coup elle à bien eu les boules quand elle à vu que mon chien m'obéissait au doigt et à l'oeil.

Sérieusement c'est un sketche les gens comme ça

PS: concernant Lof ou pas, pour moi ça n'a aucune importance... L'essentiel est un chien équilibré et en bonne santé... Le miens je l'ai pris pour lui sauver la vie (pas qu'il termine dans un ruisseau ou avec un coup de 12 comme ça se fait à la campagne) et honnêtement le seul regret que j'ai avec ce chien c'est de ne pas avoir eu la place suffisante pour sauver tout ces freres et soeurs.
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boubou
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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 16:50

covilhao a écrit:
PS: concernant Lof ou pas, pour moi ça n'a aucune importance... L'essentiel est un chien équilibré et en bonne santé... .
Justement en prenant du NON LOF, on ne connaît rien sur les lignée et donc bonne santé et chien équilibré, c'est de la loterie dans ce cas Wink
Non sérieux, que TOI tu t'en fiches du LOF ou pas, c'est ton choix Wink
Accepte que d'autres donne de l'importance au LOF pour plusieurs raisons,:
- certains tests (HD, PRH und DNA), permettent aux futurs chiots d'avoir une chance d'être en bonne santé, sans garantie bien sûr!
- le LOF permet de connaître les lignées ascendantes avec ses forces et ses faiblesses
- le LOF permet de t'assurer que les deux parents ont de bonnes aptitudes au troupeau
- etc....
Bien sûr il y a LOF et LOF! Si la sélection est faite sur l'exposition et la couleur, alors là oui c'est à éviter à tout prix!!! Il faut juste se renseigner avant d'acheter pour avoir toutes les chances de son côté cheers

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Wawa
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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 17:32



Boubou, précise bien que tu parles du LOF pour lignée de travail (grandement minoritaire); car sinon, c'est la cata de chez cata!

A vouloir encourager un standard esthétique, on a créer des monstres: animaux morphologiquement déficient (bullterrier, carlin, chihuahua, pékinois etc).
J'ajoute que le caractère, l'aptitude et les antécédents de santé du chien ne sont pas suffisamment pris en compte! La prolifération de certaines maladies héréditaire chez des chiens de race en sont la cause première!
Citons la dysplasie chez le berger allemand, aggravé car le standard veut des chiens aux dos bas!
Ou encore plus dramatique: la myélopathie dégénérative, la syringomyélie chez le ckc, dont les testes de dépistage ne sont toujours pas obligatoire lors d'expo ou de reproduction....

Le LOF doit, normalement, servir à produire des chiens de qualité; mais force est de constater qu'il n'en est toujours rien... De nos jours, les chiens LOF restent des animaux fragiles. Il faut en passer par une armada de test de dépistage pour espérer limiter la casse; dépistages dont peu sont obligatoires...
Or certains éleveurs se contentent du minimum...
Si le LOF veut être vraiment un label de qualité, ils faut absolument qu'il durcisse ses contrôles santé/dépistage, son taux de reproduction pour un chien donné, et prenne en compte le caractère et les aptitudes du chien représentant la race.


Alors oui, faire reproduire ces chiens fragiles n'importe comment par des particuliers peu avertis contribue à fragiliser nos toutous. Il n'empêche que même un particulier n'y connaissant pas grand chose peut faire une reproduction de lof x lof et vendre ses chiots en tant que tel (ce n'est que de la paperasse administrative sitôt le chien confirmé)...
De fait, pour moi -outre le border collie et lignée de travail- le LOF n'a aucune signification de qualité, au contraire.
Les particuliers ne sont guère mieux!
Je préfère donc éviter les chiens racés pour sortir un poilu indéterminé d'un refuge.

Finalement, il n'y a que les passionnés, c'est à dire ceux qui n'y cherchent pas une source de revenu, ni ceux ayant un trop plein d'amour dégoulinant d'anthropomorphisme, pour espérer sauver et améliorer une race.

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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 18:00

Wawa a écrit:


Boubou, précise bien que tu parles du LOF pour lignée de travail (grandement minoritaire); car sinon, c'est la cata de chez cata!

Ben oui, sélection sur le travail !!!!! il ne devrait n'y avoir QUE ça pour le border collie comme pour les autres races d'ailleurs  cheers


A vouloir encourager un standard esthétique, on a créer des monstres: animaux morphologiquement déficient (bullterrier, carlin, chihuahua, pékinois etc).
J'ajoute que le caractère, l'aptitude et les antécédents de santé du chien ne sont pas suffisamment pris en compte! La prolifération de certaines maladies héréditaire chez des chiens de race en sont la cause première!
Citons la dysplasie chez le berger allemand, aggravé car le standard veut des chiens aux dos bas!
Ou encore plus dramatique: la myélopathie dégénérative, la syringomyélie chez le ckc, dont les testes de dépistage ne sont toujours pas obligatoire lors d'expo ou de reproduction....

Le LOF doit, normalement, servir à produire des chiens de qualité; mais force est de constater qu'il n'en est toujours rien... De nos jours, les chiens LOF restent des animaux fragiles. Il faut en passer par une armada de test de dépistage pour espérer limiter la casse; dépistages dont peu sont obligatoires...
Or certains éleveurs se contentent du minimum...
Si le LOF veut être vraiment un label de qualité, ils faut absolument qu'il durcisse ses contrôles santé/dépistage, son taux de reproduction pour un chien donné, et prenne en compte le caractère et les aptitudes du chien représentant la race.

C'est clair, c'est pourquoi je dénonce TOUTE personne qui emmène son chien à une exposition, il contribue à la perdition de la race de son chien  pale  pale la sélection ne doit jamais se faire sur la beauté!


Je préfère donc éviter les chiens racés pour sortir un poilu indéterminé d'un refuge.  
C'est clair ça c'est la meilleure chose à faire  cheers, tant que les particuliers continueront à produire à tout prix, les refuges seront pleins  pale :

Finalement, il n'y a que les passionnés, c'est à dire ceux qui n'y cherchent pas une source de revenu, ni ceux ayant un trop plein d'amour dégoulinant d'anthropomorphisme, pour espérer sauver et améliorer une race.
Exact!!!!! pouce

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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 18:15


Ouf, on est d'accord, tu me rassures! Wink

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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 18:22

Wawa a écrit:

Ouf, on est d'accord, tu me rassures! Wink
Ben tu me connais quand même Shocked Very Happy Very Happy
Le border collie est un chien de troupeau et rien d'autre pour moi, alors une sélection du border collie ne peut se faire QUE sur le travail!!!!! Wink

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MessageSujet: Re: Pure race   Dim 07 Juin 2015, 18:36


Ben pour le border, je n'y vois rien à redire (même si le débat semble toujours ouvert quant à une sélection pure troupeau, et une autre axé agility/sport canin).

Ce qui m'ennuie, c'est vis à vis des sélections travail d'autres races.
J'adore le malinois par exemple! Pourtant je me désespère des dérives que présente la race: Ces chiens sont de vrai bombes à retardement!
Hyper-nerveux, hyper-sensible, aboyeur; ils "explosent" à la moindre tension ou stimulation...
C'est un énorme boulot que de les stabiliser et les canaliser...
J'ai l'impression qu'il n'y a pas de bouton intermédiaire chez eux: c'est ou "one" et c'est des piles, ou "off" (quand on le trouve!). On dirait des chiens avec syndrome HS-HA! (Hyper-sensibilité, Hyper-activité).
Faut dire que je croise rarement de malinois équilibrés. Même ceux entre les mains de "pro" ont demandé un gros travail d'éducation avant de les apaiser.

Je ne sais pas comment sont sélectionnés les lignées de travail, mais elles gagneraient encourager des individus moins sanguins, avec une meilleure plasticité adaptative et tempérance. tristounet


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