Heaven a grogné ...

Bonjour à tous.
Alors voila, ma petite Heaven a un peu plus de 2 mois et comm ele dit le titre, elle m'as grogné 2 fois. Je vais vous expliqué a chaque fois la situation qui a fait qu'elle a grogné et ce que j'ai fait. Afin de savoir si j'ai bon, car je veux contrecarrer le probleme, maintenant elle a 2 mois et est petite mais plus tard ca sera autre chose.

La premiere fois, elle m'as piqué une chaussette dans la salle de bain, je l'ai récupéré. Elle est revenue discretement et en a repris une, je l'ai suivie jusque dans son panier et quand j'ai voulu lui enlever elle m'as grogné. J'ai dit NON, l'ai un peu soulevé et lui ait enlever.

La deuxieme fois, c'était aujourd'hui, on, était en balade en 'campagne' et elle "tait laché car pas d'autres chiens et je la surveillait (elle revient assez bien quand je l'appelle). Puis je la vois en train de bouffer un truc, je savais pas trop ce que c'était et je pense que c'était du caca. Quand j'ai était pour l'enlever elle m'as grogné, j'ai donc dit non et l'ai enelevé et la tirant par la peau du cou (legerement) puis je l'ai rattaché.

Je précise qu'elle me grogne un peu mais ne fait pas le geste de me mordre, mais je veux pas qu'elle me grogne !!!

Merci à tous de vos réponses.

Perso, c'est vrai que c'est vexant de se faire grogner dessus, mais c'est pourtant simplement un moyen de communiquer avec nous. En gros elle te dit "non, je ne te rendrai pas ce que j'ai pris". En plus tu vas jusqu'à son panier lui prendre, endroit qui doit rester un lieu de tranquillité pour le chien. Si tu l'empêches de grogner, la prochaine fois elle peut passer directement à la morsure si elle est dans une situation qui la rend mal à l'aise...

A toi d'être plus futée pour pouvoir récupérer ce qui a été pris. L'échange marche plutôt bien : tu me rends la chaussette, tu auras un super bonbon...
Et puis pour le caca, tu peux lui apprendre le "tu laisses" en commençant à la maison avec des objets à terre qui n'auront aucun intérêt pour elle...

Okay donc en gros quand je veux qu'elle laisse un truc j'essaie de l'amadouer avec un autre truc.
Bah c'est pas que c'est vexant c'est surtout que je veux pas qu'elle me grogne dessus car maintenant c'est ca mais si faut plus tard elle me mordra.
La prochaine fois je tenterais ce que tu m'as dit
Merci de ta réponse

non, tu n'as pas compris!!
Le chien grogne pour avertir!!! Si tu l'empêches, il ira direct à la morsure!!
C'est un moyen de communication, pas de l'agressivité!!

Okay bah quand elle grogne et que je veux qu'elle lache " le truc " je lui propose une friandise c'est ca ??
C'est vrai que je pensais que c'était de l'agressivité et pas un moyen de communication.

Tu lui apprends:"donne", "lâche"ou "laisse", au choix.
Pour Hooper, c'est "donne" quand on joue et "lâche" lorsque je veux qu'il lâche ce qu'il a en gueule (pratique quand il bouffe une saleté en ballade ).
Et pour que le chien assimile bien cet ordre, oui, tu récompense avec une friandises.

avec Hippie, je fais du "prends" "laisse" je m'explique : je lui tends une friandise et soit je lui dis "prends" et lui donne la friandise ou je dis "laisse" et je garde la friandise en main jusqu'à ce qu'elle détourne son regard puis j'alterne les "prends" avec les "laisse" et elle commence à comprendre que quand je dis " laisse", elle ne doit pas insister en toute circonstance. Bon, on débute, alors c'est encore loin de marcher à tous les coups.

Laeti0607 a écrit:

Okay bah quand elle grogne et que je veux qu'elle lache " le truc " je lui propose une friandise c'est ca ??

C'est presque ça mais il ne faut pas attendre qu'elle grogne pour lui donner la friandise !
Il faut lui montrer la friandise d'emblée et faire un échange avant qu'elle ne commence à grogner.

Alors la , honnetement j'ai pas du tout la même facon de pensez que vous , alors le chien te grogne dessus et tu lui donne une friandise , pour moi ta premiere solution est la bonne , le chien te grogne dessus tu lui fait comprendre sans violence biensur qu'il n'a pas a faire ca et que le chef c'est toi , Un chien ne grogne jamais sur son referent si il accepte la soumission , si elle grogne c'est que c'est un non respect . Observez un peu les chiens entre eux , si un chiot grogne ou pique quelquechose a un adlte , il va vite etre remis en place . Pour moi , en donnant une friandise tu confortes cette attitude .

cyril59 a écrit:

Alors la , honnetement j'ai pas du tout la même facon de pensez que vous , alors le chien te grogne dessus et tu lui donne une friandise , pour moi ta premiere solution est la bonne , le chien te grogne dessus tu lui fait comprendre sans violence biensur qu'il n'a pas a faire ca et que le chef c'est toi , Un chien ne grogne jamais sur son referent si il accepte la soumission , si elle grogne c'est que c'est un non respect . Observez un peu les chiens entre eux , si un chiot grogne ou pique quelquechose a un adlte , il va vite etre remis en place . Pour moi , en donnant une friandise tu confortes cette attitude .

Effectivement nous n'avons pas la même vison des choses....
Je t'invites à lire ce livre : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=481

La dominance inter espèce n'existe pas, le chien ne nous vois pas comme son "alfa" il sait que nous ne sommes pas de son espèce, nous sommes là pour vivre avec lui et le guider.

J'avais le même discourt que toi et j'appliquais ces méthodes sur Dolly, c'était de pire en pire...elle se bagarrait ac Décibelle et à la fin je devais lui ouvrir la gueule.... Aujourd'hui je la félicite lorsqu'elle grogne car elle ne va pas plus loin, je la félicite lorsqu'elle se "bagarre" et qu'elle s'éloigne lorsque je lui dit non.....! Et ça va bcp mieux!
Les idées d'éducations changent et bcp d'idées concernant la domination et la hiérarchie sont erronées !

Ensuite lorsqu'un chiot grogne, en général les chiens ne disent rien car le chiot est roi....
Les chiens grognent entre eux pour prévenir, pour éloigner les autres, ils disent "attention m'approche pas" Le chien grogne naturellement sur ces ressources car c'est la seule chose qu'il peut encore un peu gérer donc avec la friandise on lui échange ce qu'il a pour qu'il ne perde rien et tt le monde est gagnant sans violence ni prise de tête.... Franchement c'est quand même plus sympa, non?

je ne sais pas ce que ça vaut, mais au club canin où je vais on a parlé du grognement et on nous a dit qu'il ne faut pas empêcher un chien de grogner dans toute circonstance car c'est sa façon à lui de prévenir que quelque chose le dérange et que quand on empêche un chien de grogner (bien sur pas dans tous les cas) il peut en venir à mordre sans prévenir. Mais bien sur, il ne doit pas grogner parce qu'on lui demande quelque chose qu'il ne veut pas faire. Le maitre doit rester le maitre. Je ne sais pas si c'est clair ce que j'ai écrit mais, bon, y a des cas, où il vaut mieux qu'il grogne..

[quote="cyril59"]Alors la , honnetement j'ai pas du tout la même facon de pensez que vous , alors le chien te grogne dessus et tu lui donne une friandise , pour moi ta premiere solution est la bonne , le chien te grogne dessus tu lui fait comprendre sans violence biensur qu'il n'a pas a faire ca et que le chef c'est toi , Un chien ne grogne jamais sur son referent si il accepte la soumission , si elle grogne c'est que c'est un non respect . Observez un peu les chiens entre eux , si un chiot grogne ou pique quelquechose a un adlte , il va vite etre remis en place . Pour moi , en donnant une friandise tu confortes cette attitude .[/quote]

Euh....Perso, j'ai jamais dit de donner une friandise quand ton chien grogne!
J'ai juste fait remarquer que le grognement était un mode de communication, et pas de l'agressivité.

[quote="Decibelle67"][quote="cyril59"]Alors la , honnetement j'ai pas du tout la même facon de pensez que vous , alors le chien te grogne dessus et tu lui donne une friandise , pour moi ta premiere solution est la bonne , le chien te grogne dessus tu lui fait comprendre sans violence biensur qu'il n'a pas a faire ca et que le chef c'est toi , Un chien ne grogne jamais sur son referent si il accepte la soumission , si elle grogne c'est que c'est un non respect . Observez un peu les chiens entre eux , si un chiot grogne ou pique quelquechose a un adlte , il va vite etre remis en place . Pour moi , en donnant une friandise tu confortes cette attitude .[/quote]

Effectivement nous n'avons pas la même vison des choses....
Je t'invites à lire ce livre : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=481

La dominance inter espèce n'existe pas, le chien ne nous vois pas comme son "alfa" il sait que nous ne sommes pas de son espèce, nous sommes là pour vivre avec lui et le guider.

J'avais le même discourt que toi et j'appliquais ces méthodes sur Dolly, c'était de pire en pire...elle se bagarrait ac Décibelle et à la fin je devais lui ouvrir la gueule.... Aujourd'hui je la félicite lorsqu'elle grogne car elle ne va pas plus loin, je la félicite lorsqu'elle se "bagarre" et qu'elle s'éloigne lorsque je lui dit non.....! Et ça va bcp mieux!
Les idées d'éducations changent et bcp d'idées concernant la domination et la hiérarchie sont erronées !

Ensuite lorsqu'un chiot grogne, en général les chiens ne disent rien car le chiot est roi....
Les chiens grognent entre eux pour prévenir, pour éloigner les autres, ils disent "attention m'approche pas" Le chien grogne naturellement sur ces ressources car c'est la seule chose qu'il peut encore un peu gérer donc avec la friandise on lui échange ce qu'il a pour qu'il ne perde rien et tt le monde est gagnant sans violence ni prise de tête.... Franchement c'est quand même plus sympa, non?[/quote]


belle analyse!
Mise à part le fait que je n'ai pas donné de friandises à Hopper. En même temps, il n'a encore jamais grogné!

Le grognement est un mode de communication, certes, mais à un niveau avancé tout de même. Un chien ne grogne pas d’emblée, sauf cas particulier, et exprime sa gène par d’autres moyens avant, signaux d’apaisement, posture, position des oreilles… Il serait donc préférable de régler le problème en amont, avec que le grognement ne survienne. Mais à deux mois, ça ne m’étonne pas plus que ça.

Deux solutions :

• Eviter les situations qui provoquent le grognement, mais comme dit dans un autre post, on ne traite que le symptôme mais en aucun cas la cause.

• Travailler en amont, à l’apparition des premiers signaux, afin que ce qui n’est pas tolérable pour lui le devienne et ça c’est du travail.

Cyril59 a écrit:

Un chien ne grogne jamais sur son référent si il accepte la soumission.

Utopie, teintée d’une certaine méconnaissance, il n’a pas à accepter la soumission, puisqu’elle n’a pas à être imposée. Dans le meilleur (ou pas) des cas, il aura une attitude soumise naturellement.
Pique lui le cul trois fois de suite avec une fourchette et tu t’apercevras qu’à la quatrième fois que tu approcheras de lui l’objet du délit, il grognera, référent ou pas, bien élevé ou pas.

Cyril59 a écrit:

Observez un peu les chiens entre eux, si un chiot grogne ou pique quelque chose a un adulte

J’observe j’observe. D’abord effectivement, le chiot a la plupart du temps des passes droit jusqu’à un certain age, et s’il est en droit de grogner, parce qu’il a trouvé un bâton par exemple, il n’y a aucune raison que les chiens qui le côtoient ne respecte pas son message. Tout cela n’est évidemment valable que face à des chiens parfaitement socialisés et éduqués.

Decibelle67 a écrit:

La dominance inter espèce n'existe pas, le chien ne nous vois pas comme son "alfa" il sait que nous ne sommes pas de son espèce, nous sommes là pour vivre avec lui et le guider.

Il ne faut pas nécessairement croire tout ce qu’on lit, la réalité me semble beaucoup plus complexe que ça. Beaucoup prônent ce genre d’argument pour promouvoir les nouvelles méthodes et proscrire la soumission forcé et les méthodes violentes (ce en quoi je suis parfaitement d’accord). Je ne sais pas où tu as lu ça, mais je sais qui l’a écrit dans un article, et je sais aussi que dans plusieurs autres article cette même personne, il est expliqué rigoureusement l’inverse. Non, je ne donnerai pas de nom, même sous la torture.

Diablo, tu me cites, mais, les propos sont de Decibelle67
propos que je rejoins malgrès ton intervention!

Quand tu dis: "éviter les situations qui provoquent le grognement", je suis tout à fait d'accord avec toi. ça passe aussi par le fait de "foutre la paix" à son chien.
en fait, je suis persuadé qu'on a parfois trop tendance à être sur eux.
Attention!!!!! Je ne suis pas pour le grognement à tout bout de champs, mais bon.....J'ai déjà vu certaines situation ou le chien, il a juste envie d'être tranquille!
Pour moi le grognement, c'est un avertissement.

Oups toutes mes confuses, c'est corrigé.

Diablo a écrit:

Je ne sais pas où tu as lu ça, mais je sais qui l’a écrit dans un article, et je sais aussi que dans plusieurs autres article cette même personne, il est expliqué rigoureusement l’inverse. Non, je ne donnerai pas de nom, même sous la torture.

Et bien si, donne-le, cela m’intéresse ! C'est fait pour ça un forum

Alors donc comme la dominance inter espece n'existe pas , le grognement inter espece n'a pas lieu d'être non plus puisque je suis un humain et que mon chiot sait que je ne peut pas comprendre le sens de son grognement . Quand on parle de soumission , les gens ont toujours tendance a prendre ça négativement alors que c'est un repere pour le chiot et le chien qui s'epanouit en ayant un maitre autoritaire mais juste . Je pense que biensur la dominance inter espece existe et quelle est source d'equilibre et de bien etre chez le chien qui sait qu'il a un chef qui est la pour lui dire quand il fait bien et quand il fait mal . Avant je faisais comme ca avec mon chien , j'essayais toute sorte de trucs pour corriger certains defaut comme courser les bagnoles , velos etc ... je donner friandises et autres . jamais eu de resultat , et a partir du jour ou je me suis imposé ca a tout changer , et c'est comme ca que j'ai progresser au troupeau , car je pense que l'education positive a ses limites quand il s'agit de travailler son chien aux moutons .

Je suis pas un pro du comportement canin donc je vais juste émettre une hypothèse...

Laeti0607 a écrit:

La premiere fois, elle m'as piqué une chaussette dans la salle de bain, je l'ai récupéré. Elle est revenue discretement et en a repris une, je l'ai suivie jusque dans son panier et quand j'ai voulu lui enlever elle m'as grogné. J'ai dit NON, l'ai un peu soulevé et lui ait enlever.

Pourquoi l'avoir laisser prendre la chaussette la deuxième n'avoir rien dit ? Au lieu de la suivre il fallait lui prendre tout de suite.
La premiere fois elle te pique une chaussette, tu ne veux pas qu'elle le fasse donc tu lui signal l'interdit par un "non", c'est une bonne chose. Elle revient et tu la surprend en train de te repiquer la chaussette mais tu la laisse filer avec! Tu aurais du refaire la meme chose que la première fois, et recommencer une troisieme fois si elle retenait (en lui indiquant au besoin un de ses jouets pour qu'elle voit ce qu'elle peut s'approprier ou non).
Elle aurait bien compris que quand tu dis non c'est non, et qu'il n'y a pas a tergiverser, et surtout que tu peux etre plus têtue qu'elle et qu'elle doit se plier a ta volonté.

Quelqu'un est d'accord avec sa ou j'ai dis des âneries ?

Ben je suis assez d'accord, sauf que j'ai un cavalier fort têtu et qu'il y retourne en douce... J'ai juste le temps de le voir filer. Bon, il ne grogne pas, il refuse juste de lâcher. J'avoue que je n'ai jamais essayé l'échange avec une friandise... Pourquoi ? Sûrement parce que instinctivement je ne me résous pas à laisser cet avorton me piquer ma chaussette et refuser de me la rendre. mais... en tant qu'humaine qui réfléchit je vais essayer de contrôler mes réactions instinctives et avoir la patience de lui proposer un échange. Je pense qu'en échangeant on évite le rapport de force et la montée en tension... Parce que si on entre dans un rapport de force... ben on n'a plus d'autre choix que de gagner. Et il peut nous pousser très loin.

[quote="cyril59"]Alors donc comme la dominance inter espece n'existe pas , le grognement inter espece n'a pas lieu d'être non plus puisque je suis un humain et que mon chiot sait que je ne peut pas comprendre le sens de son grognement . Quand on parle de soumission , les gens ont toujours tendance a prendre ça négativement alors que c'est un repere pour le chiot et le chien qui s'epanouit en ayant un maitre autoritaire mais juste . Je pense que biensur la dominance inter espece existe et quelle est source d'equilibre et de bien etre chez le chien qui sait qu'il a un chef qui est la pour lui dire quand il fait bien et quand il fait mal . Avant je faisais comme ca avec mon chien , j'essayais toute sorte de trucs pour corriger certains defaut comme courser les bagnoles , velos etc ... je donner friandises et autres . jamais eu de resultat , et a partir du jour ou je me suis imposé ca a tout changer , et c'est comme ca que j'ai progresser au troupeau , car je pense que l'education positive a ses limites quand il s'agit de travailler son chien aux moutons .[/quote]


Là, je te rejoins!

Effectivement, au troupeau, il n'y a pas de récompense autre que le troupeau. Et je suis beaucoup plus ferme avec Hooper, c'est vrai.

Bah la deuxieme fois c'est ce que j'ai voulut faire mais elle a couru dans son panier donc il a bien fallut que je la rattrape lol. Mais j'ai voulu faire comme la premiere fois, dire NON et la récuperer. Mais c'est rapide ces petites betes parfois
J'avoue que c'est vrai qu'on est parfois beaucoup sur eux, de peur qu'ils fassent une connerie ou voir ce qu'ils font etc, on est trop protecteur lol.
Bon bah avec toutes vos réponses, j'ai le choix pour la prochaine fois (on sait jamais).

PS: maintenant je laisse plus trainer mes chaussettes, sinon je les retrouve déchiquetté ... lol

alors comme il faut toujours trouver le coté positif en chaque chose, tu vas avoir une maison super bien rangée, plus rien qui traine et tout ça, grâce à elle Quand mes enfants étaient petits, ça a marché, après plusieurs poupées ou dinosaures grignotés (si si, un chien peut attaquer un dinosaure) et ben étonnamment, les jouets trainaient beaucoup moins partout dans la maison

Laeti0607 a écrit:

Bah la deuxieme fois c'est ce que j'ai voulut faire mais elle a couru dans son panier donc il a bien fallut que je la rattrape lol.

ah oui d'acoord je n'avais pas compri les choses comme sa !