Utilisation du clicker pour un border

Coucou , une petite question suite à une remaque que l'on m'a fait.
Ce matin j'ai appris à Glen à s'asseoir en me servant du clicker.
Et on m'a dit "pourquoi utilises tu le clicker avec un border?"

Voila la vidéo (ce n'est pas méchant , c'est juste pour avoir des avis )

Spoiler:

Est ce que vous l'utilisez ? Je ne vois pas en quoi son utilisation pourrait gêner l'évolution du chien ?! (même s'il est destiné au troupeau).
Je voudrais votre avis ,ça peut être intéressant

Réglisse&CO a écrit:

C.
Et on m'a dit "pourquoi utilises tu le clicker avec un border?"

Et pourquoi pas ???

Ben oui je m'étais dit y a peut être une raison , il va trop être sur moi et tout ...
Je sais pas moi

Moi non plus....
Je l'ai utilisé sur ma première chienne (plus d'utilité pour les autres). J'ai pas eu de problème ni vu ce qui pourrait en faire.

il peut y'avoir un soucis tout de meme, un chien trop fixé sur toi ... sur les brebis c'est un soucis.

surtout si il est destiné au troupeau.

J'ai connu quelques personnes en spé qui m’expliquait ça.

Info ou intox ?

mais je suis assez d'accord.

powley a écrit:

il peut y'avoir un soucis tout de meme, un chien trop fixé sur toi ... sur les brebis c'est un soucis.

surtout si il est destiné au troupeau.

J'ai connu quelques personnes en spé qui m’expliquait ça.

Info ou intox ?

mais je suis assez d'accord.

C'est vrai comme faux. A partir du moment où tu fais autre chose comme activité où il faut que le chien soit fixé sur toi (OB, OBR, ...) c'est ce qui ce passe. Le chien te regarde, te questionne et décroche des brebis. Mais c'est n'est absolument pas le clicker qui créé cela, mais simplement les autres activités.

ouaip ça va de soi ! mais je ne vois pas l'utilité du clicker si ce n'est pas pour faire d'autre activités précise de ce genre après ? donc pour moi c'était un sous entendu.

Oui , mais ça ne concerne pas plutôt les sports canins en général ça ?
Je dis destiné au troupeau , c'est à dire qu'il en fera très régulièrement mais je n'ai pas d'exploitation agricole.
C'est sur que je voudrais bien me lancer dans les concours.
Selon toi ça peut être un frein ? Ne penses tu pas que l’instinct prend le dessus au troupeau et que le chien sait faire la part des choses ?

Oui, mais on parle du clicker....à moins que les gens qui ont demander pourquoi l'utilisation du clicker avaient ce sous entendu....mais ça devient compliqué quand même !
Ou alors j'ai rien compris !

Réglisse&CO a écrit:

Selon toi ça peut être un frein ? Ne penses tu pas que l’instinct prend le dessus au troupeau et que le chien sait faire la part des choses ?

Oui, et non, tu auras freiné son instinct et son regard se posera + sur toi que sur les moutons.

De mon humble tout petit avis, et petite expérience avec Cartoon, ça peut etre un frein.

A l'époque où j'utilisais le clicker et lui faisais faire beaucoup de tours, agility and co.

Cartoon avait du mal à faire la part des choses et me questionnait énormément au brebis.

j'ai d'autres exemples, mais ça concerne d’autres personnes, alors je ne citerais pas.

vanda a écrit:

Oui, mais on parle du clicker....à moins que les gens qui ont demander pourquoi l'utilisation du clicker avaient ce sous entendu....mais ça devient compliqué quand même !
Ou alors j'ai rien compris !

tu me fais trop rire

je me comprends dans ma tête ça devrais suffire non ?

powley a écrit:

je me comprends dans ma tête ça devrais suffire non ?

Tu as tout compris

"Parce qu'un border ça s'eduque facilement donc pas besoin de clicker...." voila ce qu'on m'a repondu
En tout cas je vois pas ce que ça change ^^

J'utilise le clicker pour ma pépette depuis son premier anniversaire et les progrès (obr) ont été fabuleux !! Moi perso je suis fan !

Cath1963 a écrit:

J'utilise le clicker pour ma pépette depuis son premier anniversaire et les progrès (obr) ont été fabuleux !! Moi perso je suis fan !

les qualités du clicker pour l'apprentissage ne sont pas remises en cause, mais son adéquation avec un chien qui sera amené à faire du troupeau, en exploit, ou en spé.

Je mettais posé la question il y a quelques temps à savoir si la complicité nuisait à l'instinct ... ?
voici le post https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t21670-la-complicite-nuit-elle-a-linstinct

si ça peut aider à ta réflexion ... ;-)

Personnellement jai très peu utilisé le clicker avec Esmé, et je ne fais aucune autre activité, mais c'est une chienne que j'ai énormement "cadrée" dans la vie de tous les jours et je pense qu'aujourd'hui ça a un impact non négligeable sur son travail et certains de ses questionnements.

Ce qui est sur c'est que je laisserai beaucoup plus de liberté à mon prochain border. Après, je pense qu'il faut aussi tenir compte du caratère, Esmé est une chienne sensible, et je pense qu'en la "surprotgeant" (c'est facile d'attendre l'aval de sa maman plutot que de se débrouiller toute seule) je l'ai renforcé dans ses questionnements.

ça dépend des chiens... quand j'ai été au club avec argos le clicker était "la méthode d'éducation"de référence, le top et ça je ne remets pas le concept en question pour moi c'est mieux que des méthodes choc traditionelles ou qu'un collier étrangleur... mais je me suis vite apperçu que mon chien était "éteint" dès que je sortais le clicker donc j'ai abandoné peut être que c'était pour lui associé à l'ennui (celui du club où il s'emmerdait) par contre avec mes deux blancs j'ai eu des résultats remarquables..

moi je regrette amèrement. Si c'était à refaire...
Gimly était un chien speed, "bah...speed comme un border" me suis-je souvent entendu dire...avec le clicker ah ouiiii ça allait vite les apprentissages (tricks) mais je l'ai rendu hyper actif. Pour gagner du temps? tsss
Quand je suis très énervée je dis plutôt que je l'ai rendu complètement con
Je ne sors plus cet engin de malheur qui le rendait hystérique à sa simple vue mais faut le voir même devant une "récompense bouffe": il tourne, saute, roule... enfin enchaîne TOUS les tricks comme un malade.
Tout ce qui me reste à faire pour qu'il se pose enfin c'est l'ignorer, à longueur de journée....rien de plus frustrant comme relation avec son chien, et si vous ajoutez à cela la culpabilité ben...un vaste échec quoi. Et je reste persuadée que si je n'avais pas utilisé cet instrument à la con Gimly serait toujours ...juste "un chien speed" mais heureux pas névrosé.

Gaston&cie a écrit:

Et je reste persuadée que si je n'avais pas utilisé cet instrument à la con Gimly serait toujours ...juste "un chien speed" mais heureux pas névrosé.

Plutôt si tu avais bien utilisé cet engin tu n'aurais pas rendu ton chien comme ça...

Pour clicker et troupeau selon ma maigre expérience, Crak a connu les 2 en même temps et ça ne l'a pas empêché de bien exprimer son instinct de façon très indépendante...Hokami a d'abord connu le clicker et il est très interrogatif avec moi devant les moutons mais c'est sans doute aussi du à sa personnalité...

Après il y a clicker et clicker: l'utiliser pour apprendre quelque chose de plus précis de temps en temps ou l'avoir constamment en main...

Citation :

.Hokami a d'abord connu le clicker et il est très interrogatif avec moi devant les moutons mais c'est sans doute aussi du à sa personnalité...

mais aussi du aux activités extérieurs

powley a écrit:

Citation :

.Hokami a d'abord connu le clicker et il est très interrogatif avec moi devant les moutons mais c'est sans doute aussi du à sa personnalité...

mais aussi du aux activités extérieurs

oui, contrairement à crak il a commencé l'agility avant le mouton...

Gaston&cie a écrit:

moi je regrette amèrement. Si c'était à refaire...
Gimly était un chien speed, "bah...speed comme un border" me suis-je souvent entendu dire...avec le clicker ah ouiiii ça allait vite les apprentissages (tricks) mais je l'ai rendu hyper actif. Pour gagner du temps? tsss
Quand je suis très énervée je dis plutôt que je l'ai rendu complètement con
Je ne sors plus cet engin de malheur qui le rendait hystérique à sa simple vue mais faut le voir même devant une "récompense bouffe": il tourne, saute, roule... enfin enchaîne TOUS les tricks comme un malade.
Tout ce qui me reste à faire pour qu'il se pose enfin c'est l'ignorer, à longueur de journée....rien de plus frustrant comme relation avec son chien, et si vous ajoutez à cela la culpabilité ben...un vaste échec quoi. Et je reste persuadée que si je n'avais pas utilisé cet instrument à la con Gimly serait toujours ...juste "un chien speed" mais heureux pas névrosé.

Oui j'ai déjà vécu cette situation dans mes cours
le clicker n'a pas le même effet sur tous les chiens

Caroline a écrit:

powley a écrit:

Citation :

.Hokami a d'abord connu le clicker et il est très interrogatif avec moi devant les moutons mais c'est sans doute aussi du à sa personnalité...

mais aussi du aux activités extérieurs

oui, contrairement à crak il a commencé l'agility avant le mouton...

dommage ...

je n'ai jamais vu de video d'Hokami au moutons, tu en as une ?