L'ineptie des Races de chien

A une époque, et normalement, prendre un chien pure race au LOF (ou autre carnet officiel d'une nation) était la garanti d'avoir un animal de "qualité", en bonne santé, le prédisposant à certaines aptitudes et mode de vie.
Border pour troupeau, husky pour mushing, york pour compagnie, braque pour chasse etc.
Quoi de plus normal puisque ces races de chiens ont été créées pour ça!

Cependant....
Les clubs de races ont fait une erreur rédibitoire en posant un standard simplement esthétique... Est déclaré comme chien de race l'individu entrant dans ses normes... Mais aucune considération n'est faite sur son mental, son comportement et son état de santé...
Après des années de dérives, nous obtenons des chiens tarés les prédisposant à plusieurs faiblesses ou malformations plus ou moins héréditaires, absolument plus (dans le sens "moins" ) viables sans assistance et intervention humaine!

La faute à:
- certes, un standard qui oublie complètement le "pourquoi" originel des différentes races de chien (=> c'est à dire, née d'une sélection comportementale et/ou d'une particularité géographique)

- L'officialisation et création de races uniquement sur un esthétique particulier alors qu'on connait ses défauts! (Westi = cairn terrier blanc, idem avec les berger blanc suisse et BA -on connait la sensibilité des robes blancs unis- ou encore le carlin et autre petit chien au nez écrasé -difficulté respiratoire et sensibilité à la chaleur- les mini toutous comme les chihuahua dont la tête, trop lourde et grosse, les destabilisent et engendre moultes difficultés de mise-bas! comme les bouldog anglais: toutes mise bas se déroulent par césarienne.). Ces races sont des plus artificielles et dénaturées au possible pour en faire des joujous humains!

- les phénomènes de mode et l'hyper-reproduction non controlée, sur une échelle de temps trop courte pour opérer une sélection optimum qu'en à la fiabilité des générations successives...


Maintenant, avoir un chien de race est s'assurer une faiblesse à telle ou telle maladie ou tarre!
Pire! les sélection abherrantes continuent! Le chanfrein (ou plutot le stop) du bull terrier est de plus en plus convexe (et de moins en moins sociable envers congénère d'ailleurs); l'arrière-train des BA doit être de plus en plus affaissé : on se fout qu'ils aient du mal à marcher et développent des dysplasies de plus en plus tot; Rien a cirer que les race naines ou nez écrasée développent des conjonctivites à répétition en raison de la prohéminence de leur yeux, ou autres problèmes nerveux ou cardiaques car coeur trop gros etc!


Dernièrement, on développe une selection parallèle au sein d'une même race: lignée de travail et lignée de beauté... Mais est-ce que ça change quelque chose??????
Les lignées de travail se basent sur la restitution de l'aptitude originel du chien: un border doit avoir l'oeil et l'instinct du border pour être déclarer comme tel. Un malinois doit être véloce et apte au mordant etc
Or, j'ai vraiment l'impression qu'on tombe dans un autre excès:
Si je suis d'accord sur le principe, je m'apperçois que ces races se réduisent de plus en plus à UNE aptitude... Sans elle, l'animal ne vaut rien ou est non canalisable...
J'en veux pour preuve ces malinois de travail tellement nerveuse qu'en dehors du terrain, ils vivent en chenil (trop speed pour rester en maison avec maitre et famille). Idem avec certains borders trop sanguin etc.

Est-ce qu'on prend en compte une seule seconde l'épanouissement du chien? Est-il "heureux" (terme que j'aime pas trop car assez anthropomorphique)?

Bref... Mon sentiment est que malheureusement, les races de chien restent les moins représentatives de ce qu'est réellement un chien!
Et l'appartion de sélection et lignée de travail ne fait que différencier chien outil de chien poupée...

plutôtque de remettre en cause es lignées travail ... peut être remettre en cause les méthodes de travail qui rendent les chiens speed et intenables ....

ensuite l'évolution des chiens de race et l'éternelle reproche de l'hyper type cela fait plus de 50 ans que c'est dit, pas franchement nouveau.
actuellement il y a un travail au niveau de la FCI pour sanctionner les hypertypes dans toutes les races où cela pose problème. les anglais avancent bien, tout comme les pays nordiques, la france fait des commissions de réflexions .....

le jour où les chiens en hypertype ne gagneront plus, il n'y aura plus d'hypertype néfaste à la santé du chien, aux juges de prendre leur responsabilité afin d'obliger les éleveurs à changer ou simplement récompenser ceux qui ont toujours travaillés dans ce sens mais ne sont jamais récompensés.
les anciens types existent toujours dans toutes les races, mais non visible car non sortie en expo.

Ouaip... et y a pas qu'en chien que c'est allé beaucoup trop loin!

!

Bon appétit messieurs-dames

Jamie a écrit:

Ouaip... et y a pas qu'en chien que c'est allé beaucoup trop loin!

!

Bon appétit messieurs-dames

Beûûûûrk!

Wawa a écrit:

J'en veux pour preuve ces malinois de travail tellement nerveuse qu'en dehors du terrain, ils vivent en chenil (trop speed pour rester en maison avec maitre et famille). Idem avec certains borders trop sanguin etc.

Mouais, généralement ils sont en chenil pour d'autres raisons (le chien est un chien de TRAVAIL et pas forcément de maison). De plus je connais plein d'élevages bbm travail avec des chiens speed mais vivables en maison... Après c'est un choix de vie, chenil ou en famille, comme les agris...

100% d'accord avec kimi et Luna.
Wawa, tu sembles te contredire: tu dénigres la sélection au standard physique, mais tu t'interroges en même temps sur l'intérêt d'une sélection au travail. Déjà c'est curieux,et ça l'est d'autant plus que tu parles de l'utilité originelle des races.

Leur utilité et l'existence même des races n'a été effective que grâce à une sélection au travail!
Ensuite dis-toi bien que l'immense majorité de ces utilités n'a plus lieu d'être, avec l'évolution de la société. ALors on fait quoi de ces chiens? on continue de les sélectionner pour un travail où ils ne sont plus utiles? c'est juste impossible à appliquer sur l'ensemble d'un cheptel où la demande émane de non utilisateur... Dans ce cas, sur quoi peut-on les sélectionner? il ne faut pas oublier que les gens ont bien le droit légitime d'avoir un coup de coeur pour telle ou telle race ( à l'apparence, généralement ) et, partant de là, à quoi servirait de combler la demande émanant de citatdins en chiens doués de capacités particulière pour une activité qu'ils ne pratiqueront pas?


Après contrairement à ce que tu dis, même dans la sélection au standard, le comportement est pris en compte en partie: les chiens trop craintifs ou agressifs ne sont pas confirmés, en France.
Pour ce qui est de la santé, quel juge peut dire que tel ou tel individu qu'on lui présente a une santé fragile ou pas?
On peut uniquement agir sur certains points de santé, et c'est d'ailleurs fait pour beaucoup de races, contrairement à ce que tu dis là encore, mais ce genre de précautions varie d'un pays à l'autre et d'une race à l'autre. Même si ça reste très insuffisant à mon goût...
Tenir compte d'éléments de santé, est une question d'honnêteté et de responsabilité pour quiconque fait reproduire son chien.

C'est une affaire personnelle.
il faufdrait juste une loi qui régisse les portées maison, à mon sens. J'en rêve mais c'est utopique.
Mais si rien n'empêche mr x ou Mme y de faire reproduire n'importe quel chien, ( et c'est à mon gout très regretable) rien n'empêche non plus des gens sérieux et responsables de sélectionner de bons chiens pour la repro.

Le bon et le beau se sont toujours opposés; et personne n'empêche personne qui souhaite acquérir un chien, de se diriger vers des lignées de travail où le mental et la santé sont indispensables et donc pris en compte
Ensuite, tu dis que ces critères ne sont pas pris en compte par la FCI mais c'est faux puisqu'il existe le système de quotation qui combine standard et travail. Libre à chacun de promouvoir les chiens qui concilient au mieux mental et "beauté" ou plutôt l'un, ou plutôt l'autre.

Mais se retrouver avec un chien issu de champions de travail ( en langage FCI, ça sous-tend aussi une sélection au standrad) et ne pas le faire travailler, c'est à la fois un immense gâchis et un risque. car un chien sélectionné pour un type de travail a généralement des instincts qui le poussent à travailler ,et donc une propension, s'il ne travaille pas, développer des troubles du comportement.


Ce n'est pas pour ça que sélectionner au travail n'est pas bon! C'est aux acquéreurs de se tourner vers la bonne race, la bonne lignée, la bonne portée.


Après , dénigrer les lignées de travail, pardon, mais je ne peux pas laisser dire ça sans réagir: comment préserver les aptitudes originelles si on ne continue pas de développer, parallèlement aux lignées de beauté, des lignées de travail?
Sais tu quels chiens extraordinairement merveilleux entre tous sont les malinois de travail dont tu as parlé? Bien sûr qu'ils sont speed, en quoi est-ce rédhibitoire???
Et qu'est-ce que c'est que cette contre-vérité qu'il faut les laisser en chenil? C'est complètement faux. il faut comme pour n'importe quel individu, répondre à ses besoins, lui faire faire ce pour quoi il est fait et ils se portera merveilleusement bien. Il n'y a pas plus équilibré qu'un malinois de travail... ( sauf exception, comme toujours )
Je précise, que là, tu as "touché" à une race que j'aime d'un amour profond. Bien sûr uniquement quand il s'agit de lignée de travail. Dieu merci il y a de telle lignées dans beaucoup de races, car pour les utilisateurs, même s'ils sont minoritaires, ce sont de véritables joyaux, à tous poins de vue ( santé, mental... ) surtout si on les compare à leurs homologues de beauté...

Le border EST une race de travail. En France tous les borders sont (supposé être ) sélectionnés au travail. Et ne sont il pas les plus merveilleux de tous???

Les histoires d'hypertypes que tu évoques, c'est autre chose, ce sont les dérives de la beauté , c'est évidemment condamnable et fort heureusement, ça bouge au niveau de la FCI et de certaines grandes manifestation .

J'aurais beaucoup à dire sur ce qu etu as écrit, je ne suis pas d'accord avec ta vision d'ensemble. Dans le détail, je suis juste 100% d'accord que les excès de la sélection au standard sont une véritable abomination.
Mais, au contraire, je pense que la sélection au travail, qui ne saurait connaître d'excès , est une bénédiction pour les races concernées.

ok wava, c'est pas les races qui génèrent ces problèmes mais plus spécifiquement les concours de beauté où les chiens sont jugés uniquement sur leur physique sans tenir compte de leurs aptitudes naturelles , celles pourquoi ils ont été sélectionnés. et à savoir pourquoi les juges en sont venus à selectionner des "hyper types" comme le dit kimi?? mystère...des labradors qui ressemblent à des boudins courts sur pates, alors que le lab initial était complètement différent... des aussies poilus et shampooinés, on leur met même du démélant sur les poils et eux aussi deviennent de plus en plus petits... les jack aussi,et la liste est longue sans parler des bergers allemands avec le train arrière qui touche le sol.. bref pitoyable ces concours de beauté...

Dernière chose, à propos des premières phrases de ce sujet:

Citation :

A une époque, et normalement, prendre un chien pure race au LOF (ou autre carnet officiel d'une nation) était la garanti d'avoir un animal de "qualité", en bonne santé, le prédisposant à certaines aptitudes et mode de vie.

Un chien "de race" ça n'a toujours été que l'assurance d'avoir un chien qui corresponde à un standard, à une époque une aptitude, à une autre époque, un physique, mais ça n'a jamais été l'assurance d'avoir un chien en bonne santé. La "qualité", et la santé dans les chiens de race n'ont de sens que si on se renseigne sur la généalogie des sujets. Ce que seul un livre des origines permet de connaître

Un mot encore histoire de remettre les choses à leur place cocerant les lignées de travail:
Les Bergers allemands de lignée travail n'ont pas la ligne de dos affaissée.
CQFD

kaki a écrit:

Un mot encore histoire de remettre les choses à leur place cocerant les lignées de travail:
Les Bergers allemands de lignée travail n'ont pas la ligne de dos affaissée.
CQFD

tout à fait d'accord avec toi kaki

... elle descend bien sûr, c'est inhérent à la race, mais pas au point des lignées de beauté, et jamais au point de gêneer la démarche. Comment le chien pourrait-il travailler, sinon? Certains ont même le dos quasi droit!

hé là Kaki, t'emballes pas comme ça ^^"

Si tu relis bien ce que j'ai noté sur les lignées de travail, tu verras que c'est une impression que j'ai : J'ai l'impression qu'on reduit de plus en plus l'animal à sa discipline (dans le sens activités canines); du moins, c'est ce qui me fait un peu peur avec ce genre de selection. Y aura-t-il un jour une race spécialisée au Flyball? Un chien donc monté sur ressort, véloce, avec un coup de patte rapide et le museau conçu pour choper les balles de tennis? (c'est à prendre comme caricature évidemment).

Pour le mali, je me base surtout sur ce que je vois autour de moi en club: des chiens nerveux à en être peureux ou agressifs envers congénères , de plus en plus exigeant en terme de dépense physique. Quand je les vois, j'ai l'impression d'observer une boule de nerfs prêt à exploser n'importe quand... Alors oui! c'est vrai aussi que se sont les plus impressionnant des chiens quand canalisés ... mais à quel prix? Faudrait-il carrément vivre en permanence avec ses chiens pour les épanouir? Et qui le peut de nos jours?
Je veux dire que là où 1h/jour d'activité aurait suffit, j'ai l'impression que maintenant c'est plus 3h/j qu'ils leur faut...
voilà donc mes craintes concernant les lignées de travail.


Pour les BA, j'ai jamais dit le contraire ^^" c'est bien les lignées de beauté que je critique en première ligne et ouvertement sur ce point.

Pour la santé, oui, c'est vrai, on a de tout temps dit que les chiens de race sont moins robustes que n'importe quel corniaux ^^ Là, je me suis plantée.

Enfin, oui les choses bougent au FCI et autres, mais pas assez! ça reste marginale ou relativement rescent, et ce n'est pas mondialement suivit malheureusement...

pourtant quel merveilleux chien que le berger allemand !!

kimi a écrit:

plutôtque de remettre en cause es lignées travail ... peut être remettre en cause les méthodes de travail qui rendent les chiens speed et intenables .....

En effet, remarque très judicieuse!

kimi a écrit:

ensuite l'évolution des chiens de race et l'éternelle reproche de l'hyper type cela fait plus de 50 ans que c'est dit, pas franchement nouveau.

C'est pas nouveau mais ça me fait toujours autant réagir! C'est donc un coup de gueule de rappel u_u

kimi a écrit:

actuellement il y a un travail au niveau de la FCI pour sanctionner les hypertypes dans toutes les races où cela pose problème. les anglais avancent bien, tout comme les pays nordiques, la france fait des commissions de réflexions .....

le jour où les chiens en hypertype ne gagneront plus, il n'y aura plus d'hypertype néfaste à la santé du chien, aux juges de prendre leur responsabilité afin d'obliger les éleveurs à changer ou simplement récompenser ceux qui ont toujours travaillés dans ce sens mais ne sont jamais récompensés.
les anciens types existent toujours dans toutes les races, mais non visible car non sortie en expo.

Je suis d'accord avec ce que tu dis kimi.
Mais dans les faits, comment les juges peuvent-ils trancher s'ils ne se réfèrent plus à un standard? C'est peut-être tout leur système de quotation qu'il faudrait revoir non?

Voilà ce que j'écrivai il y a quelque temps sur le forum :
"Dans mes lectures je suis tombées souvent sur le problème de l'avenir des chiens, et je voudrais avoir votre avis sur la question afin que je puisse me positionner.

En gros voilà le problème : avant le 19e s, les chiens se reproduisaient tous entre eux sans critère de 'race'. Il existait cependant des groupes de chiens qui se différenciaient par leur aspect, tempérament et disposition. Mais il y avait toujours à un moment ou un autre un brassage génétique. Il faut être conscient qu'un border est plus proche d'un basset hound qu'un rough collie au point de vue génétique.

Au 19e s on a créé le concept de race. On recherche la 'pureté de la race' souvent sur des critères esthétiques et on va imposer une reproduction interne à chaque race et les éleveurs vont écartés ceux qui ne respectent pas les normes.On diminue ainsi la variabilité 'génétique'. Or il a été démontré qu'un brassage génétique est essentiel pour préserver une population déterminée. A défaut, il a également été démontré que cette reproduction entrâine l'apparition de pathologie. donc pour éviter tout cela de nombreux auteurs préconisent de faire reporduire des chiens très éloigné géographiqement ou même avec des batard ou autre races mais qui leur ressemble par l'aspect."

Cela rejoint illustre la notion même de race.

Je pense qu'il ne faut pas oublier que le chien vit avec nous depuis 15.000 ans et qu'il a eu l'intelligence de s'adapter et de nous apprivoiser. Son comportement est en pleine évolution parce que nous même nous évoluons. N'oublions pas que peu importe la race de chien, un chien est avant tout un chien avec selon la race certaines aptitudes plus développée que d'autre.

Je pense que l'on doit faire une différence entre les éleveurs d'une race (qui feront tout pour mettre en avant les aptitudes du chien plutôt que l'esthétique) et les amateurs de la race (qui rechereront d'être près du standard physique de la race au millimètre près). Le problème de ces derniers, c'est que certains oublient que les qualités d'un chien ne sont pas seulement physique mais il y a tout le tempérament qui va avec)

Moi non plus je ne vois pas l'utilité de faire un catégorie chien de beauté et un catégorie chien de travail surtout pour un border. (En belgique il n'y a pas de confirmation) Je pense qu'il est important de conserver la qualité et l'instinct de cette race. Par contre je ne vois pas pourquoi ces chien serait moins canalisable que les autres. La première phase de sociabilisation est la responsabilité de l'éleveur. après cela repose sur le proprio. En acquérant un border on sait qu'on a pas un chiwawa. On ne devra donc pas investir dans un garde robe et une poussette. C'est un chien qui sera marcher et courir

Le problème des chiens à 'problèmes' ceux que tu qualifies de non canalisables cela vient pour moi de deux problèmes:
1° les éleveurs
- peu scrupuleux qui veulent vendre leur chien à n'importe qui, qui suivent la mode (pour la petite histoire quand j'ai cherché un élevage de border je suis tombé sur un élevage que je qualifierais d'élevage en baterie - tu devais t'inscire sur un liste et tout les mois tu recevais la listes des chiennes qui avaient eu des chiots... tu vois le genre)
- qui conseille mal les futurs proprio, qui n'attire pas l'attention sur les caractéristiques essentielles de la race et ce qui lui faut pour se développer
- dans une nichée il y a toujous plusieurs tempéraments pour les chiots (le plus timides, le casse-cou, le curieux...) c'est donc à l'éleveur de guider le futur proprio sur le choix du chiot. et oui parfois il faut laisser de côté les critères esthétique (j'en reparlerai après)
- les particuliers qui font reproduire les chiens sans connaissance aucune

2° les consommateurs
- Si les critères physiques de la race change c'est à cause des gens qui les achètent. Pour être assez basic : l'éleveur doit vendre ses chiots - les gens les préfèrent plus de tel type et du coup l'éleveur essaie de produire des chiens comme ça. Il faut donc que le futur acquéreurs ait autre chose comme critère que la couleur
- arrêter d'acheter des chiens élevés en batterie (leur business marche sinon il n'y aurait pas d'établisement comme décrit ci-avant)
- acheter un chiot avec un tempérament qui correspond à notre vie (si c'est pour en faire un babydog prend un chiwawa si tu es plus sportif prend un chien qui a besoin de beaucoup d'exercice)
- avant d'avoir un chien essayer d'apprendre à parler 'chien'. Après la sociabilisationchez l'éleveur, la responsabilité repose sur le proprio. Il est vrai qu'il y a des chiens avec plus tempérament que d'autres. Mais souvent ces comportements peuvent être 'soignés' ou évités en parlant 'chien'

Pour la petite histoire mon Stanley (English springer spaniel) vient d'un élevage de travail. Tous ses ancètres sont des champions du concours springer(un truc de chasse). Je suis tombée amoureuse de cette race de chien. Il n'y a pas beaucoup d'élevage. L'éleveuse que j'ai trouvé destine tous ses chiens à la chasse (donc c'est un milieu fermé) et de temps en temps pour la police (pistage). Au début elle ne voulait pas me le vendre. J'ai du discuter des heures avec elle (téléphone et visite). Elle m'a expliqué que cette race (ou en tout cas ses chiens) étaient sélectionné avant tout pour leurs aptitudes. Ses chiens sont programmés pour travailler. Ils seraient malheureux s'il ne pouvait pas faire plaisir à leur maître par le travail. Après des heures de discussions, elle a accepté de m'en vendre un. Malgré que beaucoup de chiens de la nichée n'étaient pas vendus, j'ai eu le choix entre deux chiots. elle avait sélectionné les deux plus docile. J'ai donc promis à l'eleveur de lui trouver des occupations canines. On a commencé par de l'obéissance puis quand il a eu un an on a commencé l'agility (c'est un speed) et depuis début juillet il fait le sauveteur dans l'eau. Mon chien est épanoui. I ne fait pas à quoi il a été destiné(la chasse) mais il a ses activités. Il travaille. Je n'ai jamais eu de problème de comportement.

Tout ça pour en conclure que j'ai eu la chance de tomber sur un bon éleveur qui a bien sélectionné un chien correspondant à MA vie (une vie sans chasse) et que j'ai réussi à l'épanouir par des activités canines pour qu'il se dépense.

donc le problème des races est de la responsabilité tant des éleveurs que des propriétaires de chiens.

Je ne m'emballe pas, je discute avec passion
Mon exemple des BA, c'était pour contrer ton argumentaire anti lignées de travail en reprenant précisément ce que tu reproches aux lignées de beauté ( c'est toi même qui a cité la ligne de dos des BA, je crois )

Citation :

Pour la santé, oui, c'est vrai, on a de tout temps dit que les chiens de race sont moins robustes que n'importe quel corniaux ^^ Là, je me suis plantée.

Mais même dire ça c'est une ineptie. Les corniauds, je les collectionne, y'en a des robustes et des moins robustes... Il y a des races robustes et d'autres moins, des individus robustes et d'autres moins!
Les chiens échappent à la sélection naturelle car ils vivent auprès des hommes qui assuret la survie ( et la reproduction ) même des plus faibles, qu'ils soient ou pas de race . En revanche la consanguinité qui existe dans les races favorise l'apparitions de certaines tares, mais un élevage mené par quelqu'un de connaissauer et très sérieux sait comment palier ce problème; Encore une fois, c'est à chacun de se tourner vers la bonne portée!


Le flyball ne peut pas servir à une sélection: les qualités qui y sont requises existent déjà dans des disciplines qui, elles, sont sélectives .

APrès je ne sais pas ce que tu vois autour de toi en club, soit tu n'as pas bien vu, soit les clubs autour de chez toi sont vraiment spéciaux, mais sûrement pas représentatifs des lignées de travail! Les malinois de travail, sauf exception, ne sont pas agressifs ni peureux! Tout simplement parce que ça irait à l'encontre du travail sur lequel ils sont sélectionnés...

APrès, dire que ce sont des boules de nerfs, oui, ils sont très nerveux. ça n'obkige en rien leurs maîtres à vivre 24h/24 avec eux ou à leur fournir 3h de travail par jour. Mais les passionnés font travailler leur chien tous les jours, bien sûr. Où est le problème. Du moment que chacun se tourne vers la race qui correspond à ses besoins?

Il n'y a pas plus polyvalent que les malinois ou leurs cousins de travail tervueren. Il n'y a pas plus utilisé non plus, ( au poàint de supplanter le BA, chien pourtant hors du commun ( quand il est de lignée de travail, bien sûr ) comment peut-on raisonnablement trouver quelque chose à redire à une sélection qui a permis d'aboutir à un chien qui se rend, plus que tout autre, aussi utile auprès des hommes? C'est de toute évidence une sélection vraiment exemplaire!

Merci Vero pour ce témoignage plein de bon sens ainsi qu'aux autres étant intervenus.

et merci aussi à kaki pour son intervention passionnée qui entraine le débat ^^

Tu sais, je suis proche d'une cité réputée assez chaude. Le milieu social est assez bas malheureusement... Et les mali que je vois servent beaucoup de chien de garde. Quand tu écoutes les proprios parler de leur chiens, c'est le meilleur et le plus heureux, mais quand tu le vois à coté japper et s'étrangler à moitier sur sa laisse, t'en doutes un peu...
J'ai cité le mali, mais ya aussi beaucoup de dobermann pour le même problème...

cette population n'est peut-être aps représentative... Pourtant elle existe aussi.
Mais là, le débat dévie sur la représentation que l'homme (ou une classe de personne) se fait de l'image d'une race de chien.

pour le reste, je te comprends.

C'est donc bien ça:ce qui se passe autour de toi n'est pas représentatif des effets obtenus par un vrai travail, de sélection de reproducteurs.

Tu es,si j'ai bien compris, près d'un endroit où, il y a quelques années on ne voyait pas un seul malou, mais des staff et des rotts. Me trompe-je.?
le poids des catégorisations tombé sur leurs têtes ( et celles de leurs maitres) a eu l'effet dissuasif escompté.
Il était tellement prévisible que le chien suivant serait le malinois.... mon Malinois... Ma race chérie... Dont certains disaient déjà, à une époque plus ancienne, qu'entre certaines mains, ils peuvent devenir les plus dangereux des dangereux , parce qu'en plus de leur agilité alliée à leur force, ils n'ont peur de rien, parce que leur courage est extraordinaire, parce qu'ils sont très durs à la douleur, mais surtout parce qu'ils chérissent leur maître plus qu'aucune autre race et mourraient pour lui, heureux de leur faire ce daceau encore! .... QUelqu'un en douterait? Pas moi. ALors, forcément, pour les "rois" de la cité, qui aiment avoir au bout de leur laisse un chien à gueule de méchant, ils ont fini par y venir... Mais sans connaissance réelles, sans passions, sans savoir-faire, sans respect.
Ces chiens peuvent subir dans ce contexte une vie propre à les rendre totalement déjantés si le maitre veut un chien agressif, ou les rendre au contraire craintifs avec des méthodes inadaptées.
C'est terrible; mais heureusement pas représentatif de ce qu'est un malinois de travail. J'en ai eu, j'en aurai encore, je le sais. Je ne sias juste pas quand car c'est légèrement envahissant et en ce moment j'ai envie de paix! Mes borders, pour le coup, pas envahissant pu un sou, me comblent - bien qu'il soient totalement increvables ...

Juste histoire de casser le préjugé, j'ai un tervur de travail (issue de parents malinois de lignée travail, donc il ressemble à un malou à poils longs) avec qui je fais du ring. Il vit en appartement avec mon bearded (ca fait deux males ensemble bouuuuh), ce n'est pas un chien juste capable de vivre en chenil, faut juste se donner la peine de lui apprendre à vivre à la maison comme n'importe quel chien. Il a 2 entrainements par semaine, il se ballade entre 1 et 2h par jour pour le plaisir, on bosse un exo quand on en a envie et il pète pas les plombs par manque de taf ou autre.

Après les utilisateurs que je connais en ring ne sont pas très enclin à laisser tout un chacun tripoter son chien, donc en général, ils gardent leurs chiens au pied, disent aux gens de pas les approcher, et les laissent pas jouer avec un autre chien. J'en ai connu un comme ca, jamais pu lui faire une caresse, son maitre nous laisser pas faire. Je me disais, putain, doit pas être commode pour qu'il le tienne comme ca tout le temps. Ben ce chien en fait now, il vit chez nous, y'a pas plus calin que lui (il laisse même le voisin entrer dans le jardin en notre absence pour jouer avec lui) et c'est loin d'être un monstre sanguinaire (il a tué encore aucun de nos autres chiens). Ces chiens sont au pied parce qu'ils sont au boulot, ces chiens sont à la chaine en train d'aboyer parce qu'ils sont "à l'excitation au mordant" pour bosser un truc précis, sors les du terrain, c'est des chiens comme les autres, qui jouent avec des batons, aiment qu'on leur gratouille le ventre, faire les cons dans le jardin et faire la sieste dans le lit avec toi, juste des chiens comme les autres... enfin un peu plus extraordinaires que les autres quand tu aimes la race.

hum... Je vais me faire allumer mais quand même j'ose... Les malinois que j'ai vu et plus généralement les bergers belges ont quand même un trait commun : l'envie de choper et de claquer des machoires plus que les autres chiens et chien de races que je connais. C'est dans la manière de faire que je trouve la différence. On sent qu'ils viennent de là, comme un border vient du travail au mouton (si je peux me faire comprendre). Je suis étonnée de voir des chiots malinois se comportant comme des prédateurs. Avec eux, let lorsqu'il grandissent les jeux entre chiens dérapent vite dans les clubs par exemple.
Voilà c'est tout... Pouvez hurler, c'est mon ressenti sur cette race qui doit sans doute aussi pouvoir être extraordinaire.

ben c'est un peu comme les border, ce sont des races extraordinaires, quand on les connait et qu'on respecte leur selection et leur envie de travailler

Marjorie

kamlot a écrit:

Je suis étonnée de voir des chiots malinois se comportant comme des prédateurs.

Mais ce sont des prédateurs !!

kamlot a écrit:

Avec eux, let lorsqu'il grandissent les jeux entre chiens dérapent vite dans les clubs par exemple.

Comme tous les chiens pour moi. Je n'ai jamais vu en club un lâcher de "jeu" sans au moins une bagarre alors que les gens comme les "monos" y voient du "jeu"

perso je lache tres rarement avec d'autres chiens, mais quand je l'ai fait, je n'ai eu aucun soucis, j'apprends a mes chiens a ne pas calculer les autres...

Marjorie, qui a entre autre 1 ba et 2 malinoises...

C'est sélectionné sur l'instinct de prédation (comme le border d'ailleurs) donc effectivement, les chiots belges sont obnubilés par le mouvement (vélo, gens, ombre, araignée, avion dans le ciel) et par l'envie d'attrapper ce qui bouge. Ce n'est pas l'envie de mordre au sens où tu l'entends, c'est la prédation, le mouvement car quand ca bouge pas, ils n'essaient pas d'attrapper (d'ailleurs en ring on est obligé de leur apprendre le statique car ce n'est pas naturel)... On n'est pas loin du border non ?

Après je sais pas quels belges tu rencontres ? Je pose la question car tu as une grande différence entre les belges de beauté et les belges de travail, (les belges de beauté sont très trouilards et sont franchement cons à cause de ca) et en général, les utilisateurs de belges de travail ne lachent jamais leurs chiens sur un terrain en vrac pour jouer avec tout et n'importe qui. Pas parce que leurs chiens sont agressifs, mais parce qu'ils trouvent ca stupide. Ils les lachent en privé entre amis, mais pas comme ca au club et vu comment ils controlent leurs chiens, ca risque pas de se bagarrer.

A la rencontre "border" où j'ai été, c'est pas mon BA de travail sélectionné sur le mordant comme les belges qui s'est battu mais bel et bien des borders... Et comme toi, j'ai mes aprioris et en ce qui me concerne, ce que je n'aime pas chez le border c'est justement qu'il a souvent la dent facile, ceux que j'ai rencontré en agility étaient toujours en train de montrer les dents et de chercher à gniaquer quand on passait dans leur périmètre, leurs maitres les excusant toujours par un "il aime pas se faire emmerder" ou "c'est une chieuse, une peste" sous entendu mais c'est pas méchant. Mes chiens non plus, n'aiment pas se faire emmerder et peuvent avoir leur caractère, c'est pas pour ca qu'ils gniaquent, grognent ou attaquent quand ca passe à côté. Les chiens n'y sont pour rien, c'est le regard des maitres et la manière dont ils tiennent leurs chiens qui les rend chiant, parce que comme c'est petit, mimi, que c'est un border, donc pas "méchant", s'il grogne, montre les dents, ca fait pas pareil que si c'est un belge ou un BA, c'est pas grave. Pfff