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 Races de chien

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Rippy
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MessageSujet: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 01:22

Voilà voilà on continue ici ?

Glannad : pourquoi les histoires de races te hérissent-elles le poil ?
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Laios
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 12:35

Je ne réponds pas à la place de Glannad et c'est limite hors sujet (quoi que...).
Hier, ballade avec 5 chiens (oui, nous n'étions pas nombreux hier Laughing ), dont un jeune bouledogue français (8 mois si mes souvenirs sont bons).
Il nous avait déjà fait le même coup il y a 2 ou 3 jours.
Il s'est mis en tête de jouer avec le doberman et le whippet, dont le jeu favori est de se courir après. Voilà donc, le petit bonhomme se prendre pour un doberwhippet (ou whippberman si vous préférez).
Au bout d'un long moment (1/4 d'heure, 1/2 heure ?), il s'est affalé, avec une respiration très roque et n'arrivait pas à reprendre ses esprits. Son maître pas plus inquiet que ça (il a eu d'autres bouledogues). Moi, j'en étais malade. J'ai craqué et je lui ai donné à boire. Au vu de vos explications sur les problèmes d'estomac, je ne sais pas si j'ai eu raison. D'ailleurs, il a vomi juste après. Evil or Very Mad
Une personne qui était là m'a expliqué que pour les bouledogues, ils sélectionnent les nez de plus en plus court. Je trouve ça monstrueux. Ces pauvres chiens n'arrivent plus à respirer.

En ce qui concerne les races de chiens, je n'en vois que 2 : les gentils et les cons. Comme les humains d'ailleurs. Laughing et visiblement ils vont bien les uns avec les autres.

Pour reprendre la remarque de Jeff, je me souviens qu'à l'école (ça fait un moment :vieux: ) on apprenait les "races humaines" avec des cartes et tout Evil or Very Mad . Quand j'y repense aujourd'hui, je trouve ça très violent. Relent des 3° et 4° Républiques et des restes de colonisation de la 5°.

Pour les "races" de chiens, je trouve ça aussi violent que mon anecdote précédente. Mais, j'ai du mal a employer un autre terme. Quelques fois, j'utilise "C'est quoi comme marque ?" mais ça fait voiture. Laughing
Une dame a l'habitude de dire que son chien est un "Royal Corniaud" petitmdr

Bon, le sujet est vaste et je doute qu'on arrive à trouver une solution.
Ouah !!! Je me suis lâché là dessus. En plus, c'est tout confus. Désolé. Laughing

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Rippy
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 20:34

Bon je fais rapide j'interviens plus en profondeur tout à l'heure :

Juste une précision car on ne va pas en débattre ici :
Le terme race est employé pour faire le distinguo entre différents groupes au sein d'une même espèce domestique. Point.
Ce terme a été appliqué aux ethnies humaines dans le but complètement injustifié de les hiérarchiser. C'est une triste et regrettable page de l'histoire de l'espèce humaine, qu'on souhaite révolue mais qui pose toujours un certain nombre de problèmes aujourd'hui. Et quiconque pense le contraire devrait aller relire le règlement du forum (pour rester cordiale).

Tout ça pour dire : le terme est le même, et oui c'est un sujet tellement sensible qu'il peut choquer en ce sens, je le conçois.

Le "racisme humain" n'est toutefois pas l'objet du débat, et ce serait vraiment dommage que le sujet dérive dans ces eaux la.

On parle juste de races de chiens svp du coup ? Very Happy

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Rippy
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 21:03

Bon et je résiste pas je donne mon avis rapide sur la question !
Pour moi, il y a en fait deux débats sous jacents : le principe de sélection, et la manière dont est faite la sélection.
Je ne vois pas en quoi la sélection pourrait choquer, c'est le principe même de l'existence des chiens. À la base chiens de berger, chiens de chasse, ratiers, chiens de compagnie... la sélection découle du principe très simple que le chien est l'aide et l'ami n1 de l'homme, et qu'il a été utilisé pour un nombre de tâches extrêmement variées, d'où une "spécialisation" des chiens en chiens de bergers, chiens de chasse, etc
On peut déjà parler de races à ce stade en fait !
Si on a le border aujourd'hui c'est grâce à ça.
On peut débattre sur la domestication du chien hein si vous voulez, mais à partir du moment où on admet la domestication (et donc l'existence en fait) du chien, il me semble Évident d'admettre ces grands "groupes" de types de travail pour lesquels on a sélectionné les chiens. Tellement logique en fait que les 4 coins du monde on fait cette première spécialisation en parallèle.

Ça ne veut absolument pas dire bien sûr que j'ai quoi que ce soit contre les croisés hein, au contraire. Mais on ne parle pas de croisé à proprement parler tant qu'on ne parle pas du deuxieme sujet en fait, puisqu'un croisé (ou batard ou corniaud ou tout ce que vous voulez) c'est un chien n'appartenant pas à une race bien définie.

Ensuite sur la deuxieme question : j'ai pas un border pour rien Laughing
Déjà la sélection sur des critères de beauté... certes on est humains et sensible à l'esthétique, mais déjà je trouve que le caractère, la santé, les qualités de tempérament / d'instinct sont mille fois plus importantes, devraient être primordiales, l'esthétique n'étant qu'un bonus éventuel (et encore...)
C'est ce qui fait que tout le monde en théorie (enfin qui sait et veut s'occuper un chien) peut trouver chaussure à son pied et que maîtres et chiens sont heureux.
Toutes les dérives de sélection qui font primer l'esthétique sur le reste... bah... connerie humaine quoi. La dessus je te rejoins complètement Laios...

Ensuite LoF ou pas c'edt encore un autre débat (ouais j'en ai oublié un Laughing)
Perso je suis pour... mais dans les principes dits plus haut.
En gros ça permet de contrôler l'état de santé et la correspondance aux critères pour la sélection. En ça on ne peut pas dire que ça soit une mauvaise chose.
Apres faut voir les critères quoi, totalement d'accord que pour certaines races les conséquences sont désastreuses !
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Jeff06
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 21:06

Laios a écrit:

[...]
Pour reprendre la remarque de Jeff, je me souviens qu'à l'école (ça fait un moment :vieux: ) on apprenait les "races humaines" avec des cartes et tout Evil or Very Mad . Quand j'y repense aujourd'hui, je trouve ça très violent. Relent des 3° et 4° Républiques et des restes de colonisation de la 5°.
[...]

T'as appris ça, toi ???
Je pensais que c'était dépassé depuis beaucoup plus longtemps...
Ou alors c'est que je n'écoutais pas (très possible), ce qui expliquerait que je trouve débile de parler de race au sujet de l'espèce humaine.
Et c'est dans ce sens qu'allait ma remarque, mais c'est vrai que c'était hors-sujet...

Pour en revenir aux chiens, je me rappelle que quand on me parlait de (mon) Loki en disant que ce n'était pas un chien de race, je répliquais "Si ! Il y en a même plusieurs ! :doigts: "

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Jeff06
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 21:10

Rippy a écrit:

[...]
Ensuite LoF ou pas c'edt encore un autre débat (ouais j'en ai oublié un Laughing)
[...]

Et pi Maïs elle est pas LoF, elle est FoL !
(Signé Jumper)  Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 21:53

Jeff06 a écrit:
Rippy a écrit:

[...]
Ensuite LoF ou pas c'edt encore un autre débat (ouais j'en ai oublié un Laughing)
[...]

Et pi Maïs elle est pas LoF, elle est FoL !
(Signé Jumper)  Twisted Evil

Je n'aurais pas dit mieux !
(Signé Loki Razz)

Je suis choquée aussi qu'on t'ait appris ça Laios !

Ah oui et encore autre chose, pour rebondir sur ce que tu dis Jeff : je n'entends race canine que par sélection... canne préjugé bien sûr rien de la qualité de l'individu en soi bien évidemment !
Typiquement "C'est pas de race" m'énerve ... là où "c'est un croisé" ou "qu'est ce que c'est comme race" (ou encore mieux "c'est quoi comme chien") sont beaucoup plus respectueux à mon goût : ça dénote d'une envie de se faire une idée du tempérament du chien, d'une première approche vers des questions sur le caractère du chien... bref ça évoque plus un vrai intérêt et qu'un jugement Wink
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Jeff06
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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 22:38

Un jour, j'ai eu droit à un  "Eh, c'est quoi ?", sans même un bonjour.
J'ai répondu "Pardon ?".
Le type, avec un geste du menton vers Jumper : C'est quoi ?".
Moi, en haussant les épaules : "Un chien !!!"...
Il a ensuite marmonné un truc à son pote, ou peut-être une insulte à mon intention...  Shocked

Pour ce qui est des questions, j'ai cesser de compter celles du style "C'est vous qui lui avez appris ?" quand il jette des trucs dans les poubelles !
petitmdr

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MessageSujet: Re: Races de chien   Mer 02 Aoû 2017, 22:47

Bah non, il a appris ça tout seul, quelle question ! C'est propre un chien, il leur faut bien des poubelles pour ramasser leurs grottes vous croyez quoi ?
Puis il mange avec des couverts aussi tiens !
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MessageSujet: Re: Races de chien   Ven 04 Aoû 2017, 08:10

Désolé de t'avoir choqué Rippy, ça n'était pas le but. Ce n'était pas mon intention. Ca m'apprendra à na pas tourner 7 fois mon clavier dans la bouche avant de poster. Je vous présente mes excuses.
Et oui, Jeff, j'ai appris ça, et pour bien enfoncé le clou, j'ai même lu "le tour de France par 2 enfants". Evil or Very Mad
Bon sujet clos. Encore désolé.

Pour en revenir au sujet, j'aime bien le terme "sélection" ou le plus soft "C'est quoi comme chien ?"

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