Feeling entre chiens

Les chiens sont ils plus apte à s'entendre avec un chien plutôt qu'un autre? Si oui, question de feeling?

J'aimerais comprendre pourquoi Cartoon est capable d'être pote avec un chien (n°1) , ou bien d'ignorer complètement un autre (n°2), comme de montrer les dents voir niaquer si ce troisième insiste trop (n°3). Il n'est pas sociable, je sais, mais il ne va plus au contact, mais si un cas n°3 approche de trop, voire le renifle il y a 60% de chance que les dents partent.....Encore plus si ce n'est pas la première fois que le chien "l'embête".

Que ce soit mâle, femelle, jeune, vieux. Aucune différence. Donc, feeling?

Même si moi dès le premier coup d'œil, j'arrive maintenant à voir dans quel cas se trouve un chien, j'aimerais une explication

Je parle pas d'un chien que l'on croise vite fait, dans la rue ou en ballade. Mais plutôt en club, lors de rencontre ou de grandes promenades avec plusieurs chiens.

Je pense que c'est une question de race, sexe, caractère et tout un tas de chose que les chiens sentent qui font que ça passe ou pas.

Par exemple Akira s'entend mieux avec les Borders, moins avec les femelles mais ça c'est la grande généralité. Il y a des femelles avec qui ça marche comme des roulettes et des mâles avec qui ça casse.

Après moi aussi j'ai appris à reconnaitre les comportements qui plaisent et ne plaisent pas à Akira, mais il est vrai que parfois on cherche la logique.

Je crois que Cartoon aime pas les borders

Les femelles, tout dépend, les petits chiens pas spécialement, les grands ça dépend, les mâles ça dépend..

TOUT DÉPEND

Ce qui est sûr, les chiots, j'évite, impossible de dire pourquoi: trop chieur? bouge trop? toujours dans les pattes? Comme Cartoon quoi..lol..


C'est à cause de moi, et de sa sociabilisation complètement loupé lorsqu'il était chiot.

Mais dans ce cas il serait associable avec tous les chiens? Un vrai casse tête.

Pourtant il aimait bien la blonde cet été

Une blonde en chaleur, il était tout retourné le Bleu

(et c'était un des rares chiens qu'il a supporté cet été, faut dire pour un retour en meute, c'était beaucoup d'un coup ^^)

C'est clair.
Ecoutes je vais prendre en exemple Cly et les chiennes de Marjo :1ere rencontre avec Viper grognage ,beaux sourires.....on est intervenues,elles ont vite compris qu'elles n'avaient pas d'autre choix que de se tolérer puisqu'on passe pas mal de temps ensemble,avec le temps elles ont appris à cohabiter et il arrive parfois qu'elles jouent ensemble.
Cly avec Dusty:quand elles se sont connues Dusty était chiot donc ça a été des grandes parties de jeu,courses effrenées....et depuis c'est l'amour fou entre elles,Cly la prend pour son mouton ,elle la troupeaute en permanence.
Par contre Cly a aussi beaucoup "joué" avec la petite de Sonia et depuis que la chienne est devenue adulte c'est fini,Sugar continue a appelé au jeu mais non la blonde ne veux plus rien savoir.

Mais une chose est sure elle aime les chiots ,elle est une très bonne "adulte modérateur" après c'est très variable ,il y a des adultes qu'elle "aime",d'autres qu'elle ne calcule pas et certain qu'elle irait joyeusement cartonner

Ça me rassure, il n'y a pas que le mien

merci

Si les chiens qui le snif ça le gonfle, pourquoi les laisser approcher ?

C'est pas moi qui les laisse, moi je les dégage, mais je ne suis pas à l'abri des quelques instants d'inattentions. Quand on s'entraîne par exemple, Cart est au stop il bouge pas, moi je suis concentré sur ceux qui passent.

ne dis-t'on pas "tel maître, tel chien" ?.............

Alors là tout s'explique

Et puis franchement on peut pas dire que sa mère soit des plus smpa avec la race canine !!!
Elle aime beaucoup plus les humain !!!
ALors les chiens ne font pas des chats !!!

Dis donc c'est quoi cette sociabilisation ratée ??? !!! en tout cas quand il est parti de chez moi c'était un joyeux lurons le Cart' !

Je pense aussi que ca dépend de plein de trucs.

Déjà la race, pour avoir un chien "bizarrement" foutu aux yeux des autres chiens, un chien tout poilu, je pense que les chiens voient déjà à quoi ressemble l'autre. Si c'est un truc connu genre la même race que l'autre chien de la famille ou que le copain, ou que la race élevée en même temps que lui à l'élevage, il aura un apriori positif. C'est ainsi que Chap ADOOOOORE les malinois car ils n'en cotoient que pour jouer et Ramdam avait une passion pour les shipperke (y'en avait une du même age que lui au club qu'il a cotoyé toute son enfance"). Si par contre ils ont eu une mauvaise expérience avec une race de chien, ils vont plus facilement se méfier de tous les chiens qui y ressemblent. S'ils n'ont rencontrés que des grandes races, ou que des races de type "loup", ils se méfieront des petits chiens et des chiens à poils longs par exemple.

Après, le sexe et l'age, le "charisme" et le caractère joue sur la rivalité possible niveau hiérarchie. Obus le plus vieux malou est une crème, il a jamais tenté d'attaquer un chien de sa vie, il pense qu'à jouer avec tous les chiens rencontrés, par contre, le jour où Ultim a été introduit chez lui, ben il ne jouait plus. Ils ne se sont pas battus mais leurs "jeux" n'étaient plus du jeux mais un moyen de se mesurer l'un l'autre. Et encore aujourd'hui, même sans rien faire, quand Ultim' pénètre dans une pièce où est dehors avec un autre de nos chiens, les autres ne jouent pas avec lui, pour les plus forts ils se mesurent à lui (à qui mettra la tête et les pattes le plus hauts), pour les plus faibles, ils se contentent de passer leur temps à "lui prêter allégeance" en lui léchant les babines et en dandinant des fesses. Jamais vu aucun chien faire ca avec Chap, parce que Chap n'a pas la carrure d'un chef. (et je reprécise, il n'y a jamais là aucune agression, ca passe par les postures et le regard).


Et puis, à force de regarder mes chiens entre eux, je pense qu'ils se confectionnent entre eux des manières d'intéragir. Je ne sais plus sur quels posts on disait que le jeu n'est jamais du jeu. Entre chien qui ne se connaisse pas oui, entre chien qui se connaisse, en regardant les miens j'ai un doute. Mais ils ont "leur façon de jouer ensemble". Chap va faire des roulades sur les pattes d'Obus pour récupérer un jouet, jouet que l'autre pourchasse avant de le remettre dans les pattes de l'autre pour pouvoir rejouer ensemble. Avec Ram, le jeu c'était à qui va réussir à passer sur le chemin avec des courses poursuites mémorables et des esquives dantesques. Enken joue à tirer les poils de chap et chap joue à courir dans toutes les directions. Avec Astek, Enken doit passer par une phase de remise en place, pendant 5min Astek se tient le plus droit possible et réagit à chaque assaut du petit, petit qui petit à petit régresse au stade de chiot (léchouille de babines, dandine des fesses au ras du sol), et seulement quand il en est là, Astek se met en révérence et accepte de jouer avec lui, quitte à être un coup au dessus un coup par terre. L'habitude a été codifié entre chacun comme façon d'intéragir chacun les uns avec les autres suivant les habitudes de chacun. C'est devenu une manière normale de faire et si un inconnu approche autrement que ces manières là, ca peut être mal pris aussi.



Par conte, il y a une chose où je suis pas d'accord sur ce qui a été dit. Evidemment, il est de notre devoir d'empêcher nos chiens de se faire emmerder, pour que le chien ne soit pas sans cesse sur le qui-vive. Mais notre chien doit savoir réagir de manière civilisé à une approche non-voulue, parce que ca peut toujours arriver, un chiot, un chien peut échapper à son maitre, on peut nous aussi se laisser surprendre, ca arrive. Tout comme un chien peut agresser à cause de la douleur, ca parait logique, ce n'est pas pour ca qu'il a le droit de mordre parce qu'on lui a marché sur la patte ou parce que le véto le manipule. Sincèrement, je pense que quand je brosse Chap ou Enken, quand je les sèche au sèche-cheveux ca les gonfle énormément, mais ils ont pas le choix ils doivent l'accepter. A nous d'augmenter leur seuil de tolérance. De la même façon, ils doivent aussi apprendre à tolérer l'approche d'un chien sans y réagir systématiquement par l'attaque. Je parle de l'approche : chien qui renifle and co, pas d'un chien qui arrive toute dent dehors un (quoique ram et jazz en étaient arrivé à ne même pas se défendre, l'autre chien en train de les mordre, attendant qu'on intervienne). Juste parce que ca arrive quoiqu'on y fasse.

titluciole a écrit:

Par conte, il y a une chose où je suis pas d'accord sur ce qui a été dit. Evidemment, il est de notre devoir d'empêcher nos chiens de se faire emmerder, pour que le chien ne soit pas sans cesse sur le qui-vive. Mais notre chien doit savoir réagir de manière civilisé à une approche non-voulue, parce que ca peut toujours arriver, un chiot, un chien peut échapper à son maitre, on peut nous aussi se laisser surprendre, ca arrive. Tout comme un chien peut agresser à cause de la douleur, ca parait logique, ce n'est pas pour ca qu'il a le droit de mordre parce qu'on lui a marché sur la patte ou parce que le véto le manipule. Sincèrement, je pense que quand je brosse Chap ou Enken, quand je les sèche au sèche-cheveux ca les gonfle énormément, mais ils ont pas le choix ils doivent l'accepter. A nous d'augmenter leur seuil de tolérance. De la même façon, ils doivent aussi apprendre à tolérer l'approche d'un chien sans y réagir systématiquement par l'attaque. Je parle de l'approche : chien qui renifle and co, pas d'un chien qui arrive toute dent dehors un (quoique ram et jazz en étaient arrivé à ne même pas se défendre, l'autre chien en train de les mordre, attendant qu'on intervienne). Juste parce que ca arrive quoiqu'on y fasse.

Je suis entièrement d'accord avec toi titluciole.

chrisalex a écrit:

Et puis franchement on peut pas dire que sa mère soit des plus smpa avec la race canine !!!
Elle aime beaucoup plus les humain !!!
ALors les chiens ne font pas des chats !!!

Dis donc c'est quoi cette sociabilisation ratée ??? !!! en tout cas quand il est parti de chez moi c'était un joyeux lurons le Cart' !

Avec les humains alors là aucun soucis!! Il est trop sociable (sauf avec un punk au pique vers sur la tête ^^) .

La socia ratée, c'est la phase club, entre ses 6 et 13 mois.... La pire période quoi... Ensuite l'opé, donc coupé du monde canin, même Ucal, pendant 5 mois... Et voilà, Cartoon qui jusqu'à ses 6 mois était bien sociable.. Est moins sociable..

Citation :

titluciole a écrit:
Par conte, il y a une chose où je suis pas d'accord sur ce qui a été dit. Evidemment, il est de notre devoir d'empêcher nos chiens de se faire emmerder, pour que le chien ne soit pas sans cesse sur le qui-vive. Mais notre chien doit savoir réagir de manière civilisé à une approche non-voulue, parce que ca peut toujours arriver, un chiot, un chien peut échapper à son maitre, on peut nous aussi se laisser surprendre, ca arrive. Tout comme un chien peut agresser à cause de la douleur, ca parait logique, ce n'est pas pour ca qu'il a le droit de mordre parce qu'on lui a marché sur la patte ou parce que le véto le manipule. Sincèrement, je pense que quand je brosse Chap ou Enken, quand je les sèche au sèche-cheveux ca les gonfle énormément, mais ils ont pas le choix ils doivent l'accepter. A nous d'augmenter leur seuil de tolérance. De la même façon, ils doivent aussi apprendre à tolérer l'approche d'un chien sans y réagir systématiquement par l'attaque. Je parle de l'approche : chien qui renifle and co, pas d'un chien qui arrive toute dent dehors un (quoique ram et jazz en étaient arrivé à ne même pas se défendre, l'autre chien en train de les mordre, attendant qu'on intervienne). Juste parce que ca arrive quoiqu'on y fasse.


Je suis entièrement d'accord avec toi titluciole.

D'accord aussi, mais comment procèdes tu? Je serais du genre a prendre le chien pour l'exploser calmement par terre si il réagit, dans le cas contraire, félicitations.

Moi j'ai eu le même soucis,que titiluciole, de mon mâle qui s'est fait cartonner 2 fois et qui se laissait faire car proche de moi....
C'est super embêtant, car du coup, c'est lui qui se soumet, même face à un chien qui devrait avoir les idées remises en place, et je veux le garder super sociable comme il est !
Maintenant, je lui dit de montrer les dents, souvent l'autre comprend, sinon c'est moi qui interviens, mais je lui laisse s'exprimer avant..

pour moi un chien qui a toujours eu le droit de s'exprimer le fera même au pieds de son maître, à la seule condition de ne pas avoir passé son temps a faire son boulot, en le protégeant des intrus ou en l'engueulant quand il grognait sur les autres.

par contre le chien doit aussi savoir accepter, mes chiens grognent s'ils ne veulent pas voir un chien qui ne leur plait s'approcher d'eux. mais s'il le faut, par exemple dans un ascenseur, ou dans une salle d'attente, il me suffit de leur dire "tu laisses ?", pour qu'ils laissent tomber. ils surveillleront l'intrus non apprécié mais ils arrêteront de grogner et de ménacer.

il faut trouver la juste mesure entre protéger son chien des autres, et protéger les autres de son chien.

mais comme pour cartoon, je penses que beaucoup de chien aujourd'hui ont des problèmes de sociabilité à cause des clubs canins, des écoles du chiot, qui sont mal organisée, et qui crée des situations de tentions entre les chiens ... et en plus on apprend au maître à avoir de mavaises réactions.
on n'a jamais vu autant de chien agressif que depuis l'instauration des écoles du chiot, c'est un comble quand même.

kimi a écrit:

pour moi un chien qui a toujours eu le droit de s'exprimer le fera même au pieds de son maître, à la seule condition de ne pas avoir passé son temps a faire son boulot, en le protégeant des intrus ou en l'engueulant quand il grognait sur les autres..

Perdu pour moi !

kimi a écrit:

mais comme pour cartoon, je penses que beaucoup de chien aujourd'hui ont des problèmes de sociabilité à cause des clubs canins, des écoles du chiot, qui sont mal organisée, et qui crée des situations de tentions entre les chiens ... et en plus on apprend au maître à avoir de mavaises réactions.
on n'a jamais vu autant de chien agressif que depuis l'instauration des écoles du chiot, c'est un comble quand même.

La aussi entièrement d'accord ça rejoint ce que je dis sur l'autre post,l'école du chiot sur papier c'est quelque chose de formidable mais par manque de moyen....on est loin ,très loin de ce principe et ça ne ressemble qu'à une cours de récré géante ou les chiots apprenent soit à cartonner ,soit à se faire cartonner,à ne pas écouter le maitre qui crie pour avoir un rappel.....quand à l'apprentissage de choses nouvelles...c'est tout a fait faisable chez soi ,en balade....Avant l'école du chiot il faudrait instaurer l'école du maitre pour expliquer aux gens ce qu'est un chien,que non ce n'est pas une jolie peluche,que ça a des besoins,que ça nécessite du temps ,de l'investissement......que toutes les races ne font pas faites pour tout le monde.......

vanda a écrit:

kimi a écrit:

pour moi un chien qui a toujours eu le droit de s'exprimer le fera même au pieds de son maître, à la seule condition de ne pas avoir passé son temps a faire son boulot, en le protégeant des intrus ou en l'engueulant quand il grognait sur les autres..

Perdu pour moi !

pas compris cette phrase

Pour les écoles des chiots, je suis tout à fait d'accord, et je rajoutes les mauvais club.... Car mon chien n'a vu que deux cours d'éducation, jamais d'école du chiot, et ça a suffit... A chaque cours il s'est fait agressé au moins deux fois, une fois en laisse, deux fois sans laisse alors qu'il jouait avec la chienne d'une amie.. Sans oublier les cours d'agility, ou là aussi des cartons il y en a eu.. Par des chiens qui se sauvaient du terrain pour sauter sur les chiens au piquet....

Donc bon... j'y suis pour quelque chose dans la réaction de cartoon, mais pas entièrement, pauvre chen.

Ah ...
Je ne fais pas partie de ceux qu'a d'écrit Kimi, pourtant j'ai eu ce soucis...

...c'est + clair ?

Autant pour moi, je réitère, je n'ai pas compris la phrase de kimi. Quel type de gens?

Je suis à la ramasse ce soir

La flemme de revenir en arrière et lire les posts précédents ??

Certains chiens, ne se défendent pas quand ils sont trop près de leur maître...le mien par deux fois et un de titiluciole il me semble.
Kimi a dit que les chiens qui font ça c'est qu'ils ont été trop défendus ou trop engueuler à montrer les crocs ou s'exprimer...

Dans mon cas, loin de là !!! Mes chiens se débrouillent largement tout seul (dans la limite du raisonnable, bien sûr ! )
Ils n'ont rencontrés que quasi des borders, en meute allant jusqu'à 30. Tout cela bien sûr en parfaite harmonie, certains mâles se toisant, mais rien de plus, les codes étant bien intégrés chez eux. Jusqu'au jour où en entrainement OB au rappel un malou de 15 mois l'a cartonné très violemment ...
Le mien, toujours au pied, me regardait, attendant son "c'est bien" pendant que son cul était dans la gueule du BB...

C'est mieux maintenant ?

Pour la question de base, je pense que oui, il y a des "feelings"...

Ici, les 7 borders ne font que tolérer les 4 pyrénées...Les 4 borders jettent des regards plein de mépris sur ces trucs qui sautent, bougent, aboient,...tout le temps!

J'ai aussi une femelle aussie qui aime son indépendance, ne cherche pas le contact des autres chiens...sauf Gatsby...Mâle aussie plus jeune qu'elle qui peut tout lui faire et qui passent la soirée dans les apttes l'un de l'autre.

Crak, border, est très "noble"...il ne joue jamais avec un autre chien sauf Charlie, sheltie de 5 kilos, un peu plus âgé que lui...Ils ont toujours le même jeu depuis 4ans: une fois par jour, Crak s'assied et charlie saute dessus en le mordant...Crak répond avec des petits coups de tête...Ils sont tordants!

Avec les chiens étrangers c'est la même chose, certains de mes chiens vont tout de suite réagir sur les chiens hyper nerveux, bondissants...

Ainsi, Djazz, mon pyrénée, provoque souvent l'agressivité...sans approcher les chiens, lui se moque des autres chiens mais il est pas rare, en concours d'agility que son passage soit suivi de "gnap".....Son côté hyper nerveux probablement....

Nox, qui "aime personne sauf Gatsby", a toujours été dingue de Zora, une groenendael car Nox est, depuis toute petite, fan de la maîtresse de Zora...Maintenant qu'on se voit moins souvent, Nox est toujours aussi sympa avec Zora....

Je pense que oui, il y a des "amitiés" (je trouve pas de meilleur mot) entre individus propres mais aussi des types de chiens qui aiment pas d'autres types de chiens: ex. le border qui veut stopper le mouvement d'un chien hyper nerveux et en mouvement...

pareil que caroline j'ai pu constater des véritables amitiés entre chiens. dakota l'aussie de ma copine que je garde en ce moment est folle de mon border argos, et cela depuis qu'elle est toute jeune , quand on est en ballade avec d'autres chiens elle ne voit que lui , le suis partout.. j'ai pu un jour asssité à un coup de foudre d'un chien pour ma chienne chloé. on était en promenade et une copine qui a un terre neuve castré et très cool s'est jointe à nous . et son chien a immédiatement collé chloé de toute la ballade il la suivait l'incitait au jeu, et ne decollait pas d'elle.. ce n'était pas forcement réciproque car chloé se méfie souvent des gros chiens style terre neuve ou patou. en tout cas lui avait véritablement flashé sur elle, pourtant il y avait de nombreux chien ce jour là...