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Border Collie Forum
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Sujet: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:27
le cutting est une discipline qui est née aux USA. le but du cavalier et de sa monture est d'isoler tour à tour 3 veaux d'un groupe, et de les empêcher de rejoindre leurs congénères. le cavalier doit guider le moins possible son cheval.
vidéo d'une compétition:
vidéo d'un cutting horse en liberté: si ça ce n'est pas de la sélection ?!!!
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:40
J'hallucine !!! C'est épatant !! Je ne savais pas que ça se faisait naturellement !! Loo
J'pense à un truc..c'est possible une insémination artificielle sur ma bleue !!
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:47
tu as un intérêt à prévoir un sacré budjet pour la césarienne ! pôv' bête
j'ai eu la chance de travailler 6 mois un Quarter Horse qui avait ce "cow sens" naturel, et bien quand il fallait bouger les vaches, fallait que je m'accroche à certains moments ! si une bête faisait face, direct le cheval se baissait sur l'avant main comme un Border. impressionnant...
mypoup Posteur très inspiré
Nombre de message : 177 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 22/05/2008Noms de mes chiens: : Biche Une citation que j'aime bien: : Si quelque chose s'achève, il nous faut penser que quelque chose commence !!! Rudolf Steiner éclaireur de la Biodynamie...
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:57
Pourquoi ?? une IA n'entraîne pas forcément une césarienne ??? :trisounet:
GABNG Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1521 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:58
C'est vrai Loo, j'ai fait de l'équitation américaine pendant quelques années, & c'est très impressionnant! le 1er sliding stop, j'ai cru que je crachais mon estomac!
kiki Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 672 Localisation : loir et cher Date d'inscription : 25/11/2008
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:59
d'un cheval sur un chien...si surement
chrisalex Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 10077 Localisation : AUDE Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Tango, Cybelle, Djyn , Fun et Ima'Djyn junior
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Ven 16 Jan 2009, 23:59
mypoup a écrit:
Pourquoi ?? une IA n'entraîne pas forcément une césarienne ??? :trisounet:
Sur ce coup le croisement d'un cheval et d'un chien, on risque le césarienne quand même
mypoup Posteur très inspiré
Nombre de message : 177 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 22/05/2008Noms de mes chiens: : Biche Une citation que j'aime bien: : Si quelque chose s'achève, il nous faut penser que quelque chose commence !!! Rudolf Steiner éclaireur de la Biodynamie...
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 00:11
oops ça m'apprendra à pas tout lire !!!
gawelle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1701 Localisation : 95 Date d'inscription : 23/04/2008Noms de mes chiens: : Priam, Tao, Avane, Boon, Fastoche et Gotham. Et Shepherd au paradis...
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 01:21
J'avais vu une démo il ya quelques années au salon du cheval, j'avais trouvé ça franchement impressionnant!
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 01:44
Je suis bluffée par le travail en liberté qu'est-ce que c'est que cette aptitude? D'où ça sort??? Est-ce que c'est un apprentissage pur? Quel est le comportement social équivalent chez les équidés qui serait mis à profit dans cette discipline, s'il y en a un? Merci à ceux qui voudront ( ou pourront) éclairer ma lanterne. ça m'intrigue beaucoup.
Merci d'avoir posté
MOP Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 183 Localisation : Pas-de-calais Date d'inscription : 25/10/2007Noms de mes chiens: : Sky, Djet, Hawaï, Fidjie, etc...Une sacré meute de 10 chiens ! Une citation que j'aime bien: : La règle d’or est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu’une partie de la vérité et sous des angles différents (Mahatma Gandhi)
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 02:18
Impressionnant...
kaki a écrit:
Quel est le comportement social équivalent chez les équidés qui serait mis à profit dans cette discipline, s'il y en a un?
Est ce que les étalons n'aurait pas un comportement similaire avec leurs groupes de juments, notamment lorsqu'ils veulent les contrôler pour éviter qu'elles ne rejoignent un autre "harem" (ce n'est qu'une hypothése, vague souvenir de mes lectures de jeunesse...) ?
kiki Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 672 Localisation : loir et cher Date d'inscription : 25/11/2008
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 11:22
jolies vidéos! et trés agréables a regarder!
je suis bien d'accord sur le fait que la selection y est pour bcp dans ce genre de discipline, il y a des chevaux plus aptent a faire certaines choses que d'autres, comme chez les chiens les races sont selectionées suivant la discipline qu'elle est censée pratiquer. par contre pour moi, la différence qu'il y a avec le chien c'est que le cheval ne travaille pas par instinct, mais seulement avec un dressage plus ou moins subtil. ok le cavalier doit aider le moins possible son cheval, mais ce n'est qu'une question d'habitudes et d'apprentissage, plus le cheval connait son boulot plus il saura quoi faire et ou se placer même avant son cavalier, d'autant plus si il aime ça! c'est la même chose pour le cheval en liberté, c'est impressionnant et trés joli a voir et je félicite le dresseur, mais je suis quasi certaine (on a pas le son) que ce cheval est guidé visuellement geste ou son (comme nos chiens avec un sifflet) par son dresseur, et que c'est un cheval avec déjà pas mal de metier...un cheval ne ferai jamais ça instinctivement sans jamais avoir travailler les vaches et sans aucun dressage.
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 12:34
Je pense également que c'est un apprentissage de la part du cheval. En Islande les troupeaux de moutons sont conduits par des cavaliers, les chevaux ne sont pas dressés spécialement pour ça (d'ailleurs beaucoup de chevaux qui ont par ailleurs un carrière de compétiteur en allures sont utilisés également pour les moutons) Mais les chevaux aiment bien cette activité et petit à petit ils comprennent le but de la manoeuvre et finissent par devenir "chevaux-bergers" et sont capable de prendre des initiatives pour conduire les moutons. C'est trés pratique car les chevaux ont des réflexes plus rapides que ceux du cavalier et en plus ils ont une vision surtout spécialisés pour détecter les mouvements. Mais seuls les chevaux utilisés pour le rounding des moutons montrent ce type de comportement, il n'y a rien d'instinctif. Si on met simplement au pré chevaux et brebis ensemble il ne se passera rien, et chacun va brouter ses herbes préfférrée.
GABNG Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1521 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 13:08
Le cutting relève d'un entraînement très spécifique & pointu. Les chevaux sont -comme pour d'autres disciplines de l'équitation américaine- sélectionnés sur les aptitudes mentales & physiques. Il est certain que certains chevaux ont tendance déjà à agir sur un groupe de leurs semblables, ou de bêtes avec qui ils vivent. Le rôle de l'étalon est tout de même de garder son groupe, de rejeter un rival, de mettre au pli un jeune pour lui montrer qui est le chef. Donc d'avoir ses attitudes vues sur la vidéo. Certaines juments ont aussi ce comportement si je me souviens bien, ou même des hongres.
Le quarter horse physiquement est vraiment taillé pour le travail qu'on voit effectuer sur ces génisses. Il a été sélectionné sur des générations , tout comme d'autres races pour des sports différents. Mais le cavalier s'il doit rester "neutre" dans certaines phases, sans gêner le cheval, doit quand même donner des indications. Ces aides sont affinées avec l'expérience du cheval. Après c'est comme tout : certains éléments sont capables de prendre ça comme un "jeu", ou d'être mécanisés.
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 13:09
allez voir un peu ce que signifie "cow sens", vous verrez que c'est un INSTINCT...
je sais, ça paraît fou pour nous autre européens qu'on arrive à sélectionner un tel instinct de prédateur chez un cheval. mais je ne raconte pas n'importe quoi !
ok, le cheval de la vidéo en liberté a certainement dû être pas mal bossé monté, mais l'instinct y est pour beaucoup. il ne le ferait pas en liberté sans instinct, c'est certain.
pourquoi peut-on l'affirmer ? parce que le cheval prend plaisir à faire ce qu'il fait !!!! (mais ça encore, c'est une notion bien abstraite pour beaucoup de cavaliers européens malheureusement)
j'ai vu (et monté) des 2 ans à peine débourrés qui coursaient des veaux et les bloquaient dès qu'ils en avaient l'occasion.
et pour Kaki: ça reste des chevaux quand même, ils ne sont pas débiles avec leurs congénères
vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 13:27
loo a écrit:
j'ai vu (et monté) des 2 ans à peine débourrés qui coursaient des veaux et les bloquaient dès qu'ils en avaient l'occasion.
C'est dingue ça !!
Avec mon cheval, je m'amusais au pré à ce petit jeu.On se faisait face et on se séplacaient latéralement toujours en se faisant face et c'était flagrant qu'il y prenait du plaisir...Mais de là à séparer du lot et s'amuser à faire un single !! Certaines races sont alors prédisposés à ça ? Ceux dont l'atavisme et leur génération travaillent au troupeau ? Les américains, les Espagnols aussi ? Je vois mal un Arabe ou un Holstein le faire ? Si ?
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 13:37
Je peux répondre pour les Espagnols qui sélectionnent sur l'aptitude au rassemblé. Les chevaux de taureaumachie sont des chevaux dressés. Ensuite les cavaliers sachant que de toute façon le cheval sera plus rapide qu'eux dans certaines situations ils rendent les aides et le cheval se débrouillent, mais c'est trés ponctuel. le reste du temps le cheval est conduit par son cavalier. C'est les aptitudes physiques qui sont sélectionnées (aptitude au rassemblé, souplesse, équilibre...) Le travail de taureaumachie est le nec du travail de dressage...mais bon personellement j'irai voir des corridas uniquement quand ils se décideront à remplacer les banderilles par des ventouses à chiotte...
Sur la vidéo du cheval de cutting monté on voit que le cheval est toujours conduit par le cavalier, le plus souvent aux éperons assez fortement, mais pas seulement il est dirigé également avec les rènes.
kiki Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 672 Localisation : loir et cher Date d'inscription : 25/11/2008
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 15:00
loo, je suis loin de dire et de penser que tu dis n'importe quoi... mais je ne suis vraiment pas d'accord, moi aussi j'ai vu bcp de travail aux vaches avec les chevaux et je reste persuadée que ce n'est pas de l'instinct!de la selection et du dressage oui mais pas de l'instinct.un cheval n'est pas un prédateur, en groupe il aura tendance a regrouper son harem ou a faire fuire un rivale, ou encore a vivre au coté de bovins tout en se protégeant mutuellement par des signaux. quand le cheval prend plaisir a ce qu'il fait ça n'a rien a voir avec l'instinct... pour moi c'est équivalent a un grand dresseur de cirque qui arrive a avoir une telle complicité avec ses chevaux qu'il leur ferait faire n'importe quoi, et des choses qu'ils ne feraient jamais a l'état naturel avec leur instinct de proie...
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 15:22
Je pense comme Kiki, c'est de l'aprentissage qui peut certes plaire au cheval qui se met à participer activement. Mais de là à parler d'instinct... L'instinct chez le cheval c'est surtout l'instinct de fuite et l'instinct grégaire, et en cas de peur plutot dans l'ordre 1er fuite, 2e c'est mieux si je suis avec mes petits copains, le reste du temps en 1er les copains.
Quand on mélange des chevaux et des vaches dans un même pré, justement il ne se mélangent pas, ils n'ont pas de contact. Les seules fois où je les vois vraiment prés les uns des autres c'est quand ils partagent aux heures chaudes le coin frais de la pature à l'ombre. le reste du temps ils sont en 2 groupes distincts. Aprés dans le cas d'un cheval seul, pas en troupeau, son instinct grégaire lui fera préférer la compagnie d'une autre espèce d'herbivore à la solitude, mais on ne peut pas parler d'échange et de contacts car les moyens de communications sont différents, pas de toilettage mutuel par exemple.
Ensuite n'oublions pas que les chevaux adorent les habitudes, ça les rassurent...on peut aussi confondre plaisir du cheval avec l'habitude de réaliser une tache, ça le rassure et donc lui procure peut être du plaisir dans la mesure où les chevaux souhaitent par dessus tout vivre tranquile en sécurité au calme au sein de leur troupeau.
arween Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 258 Localisation : BOURG EN BRESSE Date d'inscription : 12/11/2008Noms de mes chiens: : TALLIS,DIOUK et TESS et un peu DIABLO Une citation que j'aime bien: : Crédendo Vidès (peut être pourras tu voir si tu y crois)
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 19:40
Citation :
mais bon personellement j'irai voir des corridas uniquement quand ils se décideront à remplacer les banderilles par des ventouses à chiotte...
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 21:34
bon, ben ça veut dire que les cutters sont de gros c*ns qui ne connaissent rien à leur chevaux... et que j'ai eu des hallus pendant 6 mois merci, je me coucherais moins bête ce soir
Surlaroute Gardien du Forum
Nombre de message : 13837 Localisation : Plateaux du Pilat Date d'inscription : 14/12/2007Noms de mes chiens: : Bougie et Diego (mais aussi Kindy et les autres amours de chiens) Une citation que j'aime bien: : Qui ne veut pas la guerre prépare la paix.
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 22:12
Ce n'est pas parce que ce n'est pas l'instinct de prédation que ce n'est pas de l'instinct. L'étalon a l'habitude de guider ses sujets, de chasser un indésirable loin du troupeau, de chasser éventuellement d'autres espèces ou même pourquoi pas des prédateurs (même si en principe, l'instinct de fuite est le plus fort, mais ça arrive qu'il vire ; idem pour la jument, surtout bréhaigne).
Et pour les races, un des plus formidables chevaux que j'ai connu, le père de mon Grim et de ma Gigi, Origines Impériales de son état, demi-trait de surcroit, adorait avoir un poulain ou une jum' récalcitrante envers nous à canaliser et arrêter. Il ne l'aurait pas forcément fait tout seul, mais peut-être que si, en tout cas, il n'avait fallu que les premières indications pour qu'il comprenne ce qu'on attendait de lui....pour moi, c'est un signe d'intelligence, mais aussi une probabilité pour que l'instinct intervienne.
Ce qui me frappe surtout, c'est, outre les indications effectives que donne le cavalier même si on dit que non, surtout les mégas et hyper rapides transferts d'équilibre, et le travail des jarrets. D'ailleurs, il me semble bien que sur la première vidéo, à un moment quand le cheval repart au pas, il tire du postérieur gauche.
En tout cas, à voir, c'est géant, et à vivre en selle, ça doit décoiffer !
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 22:14
J'ai pas dit ça. L'instinct est en général destiné à assurer la survie de l'espèce pour bouffer (la prédation, guet...) ou pour éviter d'être bouffé (fuite, instinct grégaire...) Je ne vois simplement pas où le cheval trouve une justification vitale au tri des bovins, c'est pour ça que je ne parlerai pas d'instinct.
Invité Invité
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Sam 17 Jan 2009, 22:20
Surlaroute a écrit:
mais ça arrive qu'il vire ; idem pour la jument, surtout bréhaigne).
Les juments Islandaises sont toutes bréhaignes (il y a d'autre races anciennes où c'est le cas) et elles ont un comportement normal de juments sauf quelques cas isolés qui sont des lionnes mais ce n'est pas la généralité. Elles sont tout aussi fécondes voire plus (mais surtout à cause du mode de reproduction en liberté) que les autres races histoire de contredire les légendes au sujet des juments bréhaignes.
GABNG Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1521 Date d'inscription : 03/04/2007
Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin ! Dim 18 Jan 2009, 00:00
http://www.attention-chevaux.com/fichiers-attention-chevaux/documents/dossier-presse-cutting-horse.pdf "Ce n’est pas un cheval que vous pouvez utiliser pour faire n’importe quoi. Il est né et préparé pour devenir un cheval de Cutting. Exactement comme votre meilleur chien de chasse, ou votre meilleur chien de troupeau. Le cheval de Cutting doit avoir du coeur, être solide physiquement, mais surtout moralement, être un vrai guerrier. . Il doit être focalisé sur la vache et travailler avec beaucoup d’intensité et pour se faire ils doit être un athlète hors du commun, entrainé tout l’année comme les meilleurs compétiteurs
Les caractéristiques du cheval : les poulains naissent chez des éleveurs passionnés, qui les façonnent à partir de « mariages » mûrement réfléchis, parce qu’un cheval de Cutting n’est pas un cheval comme les autres., et qu’il est important de préserver et perpétuer le « cow sense » dans les lignées modernes Le cheval de cutting pense, analyse, comprend, et agit en conséquence, il est né pour ça, il a été sélectionné pour ça. Il est petit, vif, agile, prêt à bondir, il a du coeur, toujours prêt à travailler, sans jamais vous décevoir. Il supporte la pression et le stress des concours, mais peut tout aussi bien vous emmener en promenade en forêt, pour un moment de détente partagé à deux."
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Sujet: Re: the cutting horse, le Border Collie équin !