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Border Collie Forum
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Nombre de message : 29 Localisation : Tel-Aviv Date d'inscription : 12/07/2008Noms de mes chiens: : Edor&Be
Sujet: Cik & Cap de Silvia Trckman Mar 13 Jan 2009, 23:10
Y a t'il eu un Sujet ouvert sur cette technique?
Quelqu'un a entendu parler de cette methode? Si oui, est ce que ca marche sur des chiens agees? Pouvez vous me faire par de vos connaissances de cette technique.
Voici la traduction a ce sujet de ce que Silvia Trckman a ecris:
Nombre de message : 1322 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Artéïs, Heross, Gump et Eden
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 02:17
J'ai déjà entendue parlé, j'ai commencé à apprendre à ma chienne, mais en ce moment plus trop le temps pour ceci donc j'ai relâché, mais c'est une commande pas facile je trouve.
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 09:05
déjà il ne faut absolument pas commencer sur un saut.
moi je le bosse dans mon salon avec une coupe LOL
une fois qu'il a bien compris, passer sur un saut sans barre et mettre une barre petit a petit
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 11:10
je l'ai travaillé avec mon border qui a 1an maintenant, donc c'est trop tôt pour dire si c'est vraiment bien appris.
Silvia avait dit qu'on pouvait rééduquer un chien plus âgé, mais tu commences comme avec un chiot: avec un piquet, un cone, n'importe quoi et tu fais beaucoup de répétitions, une fois que le chien le fait n'importe où, tu l'introduis sur juste le montant d'une haie, barre ausol, progressivement, tu remontes la barre....
L'important est de donner l'ordre avant l'obstacle et de voir que le chien saute de la façon la plus efficace possible pour s'enrouler autour de la haie.
Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 11:26
Silvia nous l'a expliqué et montré en stage. Quand elle le fait avec sa chienne c'est impressionant.
POur ma part j'ai appris àmes chiens à tourner autour du cône sans problème. Mais je ne m'en sert pas en agility, car je n'ai pas les conditions d'entraînement qui le permettent, malheureusement.
kimi Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1219 Localisation : chez les korrigans Date d'inscription : 06/11/2008
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 12:09
je l'ai appris à mes russells et c'est vraiment très bien pour avoir des courbes très courtes.au début tu tourne juste autour d'un chandelier, ou un piquet ... etc.
quand il a bien le geste tu commences à mettre la barre très bas, tu la monte que très doucement afin que ton chien continue a avoir le bon geste tout en sautant, et ainsi de suite petit à petit jusqu'à sa hauteur de saut normale.
c'est impression d'efficacité surtout au bout d'une grande ligne droite de saut, et surtout tu gagnes un temps fou !
nhimy Posteur timide
Nombre de message : 29 Localisation : Tel-Aviv Date d'inscription : 12/07/2008Noms de mes chiens: : Edor&Be
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 15:10
Voila j'ai pu trouver une video sur ce sujet avec apparement un "chiot".
https://www.youtube.com/watch?v=O_RwRN8J-VI
remi78 P'tit nouveau
Nombre de message : 2 Date d'inscription : 02/06/2008
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 16:02
J'étais au même stage que Nathalie et c'est vrai que la démo de Silvia était extrêmement parlante. Elle nous a prouvé que cela permettait d'éviter pas mal de pièges sur les parcours.
Mais surtout ce que j'ai aimé c'est l'explication sur la santé des chiens. En effet on évite au chien un gros saut puis un blocage sur les épaules pour revenir vers nous.
Et avec ma chienne, je m'en sers pour éviter de trop la "casser" (au niveau de la motivation). Comme elle n'est pas super super motivée, ça lui évite de laborieux demi-tour.
J'ai commencé dans le jardin avec un cône puis un montant de haie et la barre au sol. Quand j'ai commencé elle avait déjà 5 ans et pour le résultat, bah des fois ça marche et des fois c'est moins bien
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 21:32
Je l'utilise avec mes borders. Parfois c'est vraimentsurprenant d'efficacité, et d'autres fois ça vaut peanuts. Il y a d'autres facteurs qui interviennent. Le placement, la vitesse, la configuration... Même avec les chiens de Sylvia ça ne marche pas toujours, dans le feu de l'action...
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 22:03
je pense que le placement est plus important que les mots...
enfin c'est mon avis
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Mer 14 Jan 2009, 22:30
Anjy a écrit:
je pense que le placement est plus important que les mots...
sûr!
mais avec un chien comme Crak qui a appris à aller droit devant et prendre ce dont il a envie, le fait d'être prévenu avant par un ordre, il est 1000fois plus attentif!
Mais avec Crak, comme j'ai commencé plus tard, je pense que je suis allée trop vite et qu'il a trop de "mauvaises habitudes"
Et pour un chien qui a appris directement petit, comme Hokami, tu peux lui mettre un tunnel à 2m d'un saut, s'il entend son" cik" ou "cap" avant, il ne va même pas regarder le tunnel...espérons que ça dure
Silvia avait dit un truc très intéressant au stage (en fait elle en a même dit plusieurs ) : en résumé: si tu es capable d'avoir des placements parfaits, partout et tout le temps, tu n'as absolument pas besoin de technique....mais comme on est des être humains et qu'on est pas tous hyper doués, la technqiue peut venir te sauver ou au moins te donner un coup de pouce si tu es largué dans ton placement.
zazagym Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1322 Localisation : Auvergne Date d'inscription : 03/04/2008Noms de mes chiens: : Artéïs, Heross, Gump et Eden
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 00:55
Le tourne autour d'un piquet ou autre c'est ce que j'ai utilisé poru apprendre le écarte... donc du coup peux plus faire comme ça...
Crinkle Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 711 Localisation : auvergne Date d'inscription : 07/05/2007Noms de mes chiens: : Weeny, la cairn et Crinkle, La ptite Bordel... Une citation que j'aime bien: : Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 02:04
Bon alors moi je suis très blonde carj'ai déjà entendu ce terme sans vraiment savoir ce dont il s'agit ...
QuelQu'un pourrait-il m'expliquer en quelques mots ??
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 09:51
Crinkle a écrit:
Bon alors moi je suis très blonde carj'ai déjà entendu ce terme sans vraiment savoir ce dont il s'agit ...
QuelQu'un pourrait-il m'expliquer en quelques mots ??
le but est d'apprendre au chien à tourner très court autour d'un des montant du saut pour revenir vers son maître
cik= tourner à gauche cap= tourner à droite
La particularité étant que tu donnes l'ordres avant que le chien saute pour qu'il amorce directement son saut en se collant contre la haie, il perd ainsi moins de mètres et de temps....
tu as un exemple de Silvia et Bi sur cette vidéo au début:
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 10:01
le but est aussi de modifier la facon de sauter du chien
quand on dit "saute" le chien saute en extension
quand on donne l'un ou l'autre de ces deux ordres le chien saute les pates repliées
source :
http://www.silvia.trkman.net/
Blue Eyes Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1949 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/12/2007Noms de mes chiens: : Blue Eyes Une citation que j'aime bien: : Ce qui ne te tue pas te rend plus fort, relève-toi et ne renonce jamais !!!
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 20:22
Une petite vidéo de cette méthode sur un parcours avec un chien adulte c'est possible??
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 20:58
Blueeyes2 a écrit:
Une petite vidéo de cette méthode sur un parcours avec un chien adulte c'est possible??
bah sur la majorité des parcours de Silvia tu vas entendre un "cik ou cap"...
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:05
comme je suis sympa....
sur cette vidéo elle place un "cik,cik,cik" après le tunnel, pour que Bu contourne le montant de gauche du saut avant la passerelle....
pfff c'est le genre de vidéo que je connais par coeur....jamais j'aurai ce niveau mais j'adore la voir courir!
Cette vidéo se trouve sur son site http://www.silvia.trkman.net/
Blue Eyes Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1949 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 11/12/2007Noms de mes chiens: : Blue Eyes Une citation que j'aime bien: : Ce qui ne te tue pas te rend plus fort, relève-toi et ne renonce jamais !!!
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:16
merci beaucoup Caro C'est vrai que c'est impressionnant cette conduite!!
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:21
dire que j'ai loupé un stage a peu de choses prêt
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:40
Non, mais, sans vouloir casser le mythe, car je reste une grande admiratrice de Silvia, sur cette vidéo, ce n'est pas la commande verbale qui fait tourner le chien, mais bien le placement de la conductrice. J'en connais d'autres de Silvia où la commande ne marche forcément, voire pas du tout, à cause probablment de la configuration. Comme disais quelqu'un d'autre en accord avec moi, c'est d'abord le placement qui fait que le chien tourne court ou pas. Ça ne m'a pas empêché d'utiliser de commandes similaires, maiscomme je le disais plus haut ça peu être spectaculaire comme pas fae grand chose.
Cela dit ce parcours de Bu était particulièrement magnifique
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:53
je connais quand même un paquet de chiens avec qui tu peux faire le même placement, ils vont aller au tunnel....
Perso, je suis convaincue de l'importance de cette technique, mais comme toutes les techniques et tous les interactions avec un animal, il n'y a jamais de 100% de réussite...mais même un 80% ça me convient....
ET TOC Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 816 Localisation : poitiers Date d'inscription : 30/10/2008Noms de mes chiens: : urf, bax et, et toc . Une citation que j'aime bien: : homo homini lupus
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 21:56
kaki a écrit:
Non, mais, sans vouloir casser le mythe, car je reste une grande admiratrice de Silvia, sur cette vidéo, ce n'est pas la commande verbale qui fait tourner le chien, mais bien le placement de la conductrice. J'en connais d'autres de Silvia où la commande ne marche forcément, voire pas du tout, à cause probablment de la configuration. Comme disais quelqu'un d'autre en accord avec moi, c'est d'abord le placement qui fait que le chien tourne court ou pas. Ça ne m'a pas empêché d'utiliser de commandes similaires, maiscomme je le disais plus haut ça peu être spectaculaire comme pas fae grand chose.
Cela dit ce parcours de Bu était particulièrement magnifique
pas tout à fait d' accord avec toi kaki , car placée là ou elle est sans commandement préalable , beaucoup de chiens iraient dans \ou vers le tunnel . cependant je te rejoins sur un point , j' aimerai la voir en bout de ligne droite à pleine vitesse pour voir .
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 22:23
urf a écrit:
kaki a écrit:
Non, mais, sans vouloir casser le mythe, car je reste une grande admiratrice de Silvia, sur cette vidéo, ce n'est pas la commande verbale qui fait tourner le chien, mais bien le placement de la conductrice. J'en connais d'autres de Silvia où la commande ne marche forcément, voire pas du tout, à cause probablment de la configuration. Comme disais quelqu'un d'autre en accord avec moi, c'est d'abord le placement qui fait que le chien tourne court ou pas. Ça ne m'a pas empêché d'utiliser de commandes similaires, maiscomme je le disais plus haut ça peu être spectaculaire comme pas fae grand chose.
Cela dit ce parcours de Bu était particulièrement magnifique
pas tout à fait d' accord avec toi kaki , car placée là ou elle est sans commandement préalable , beaucoup de chiens iraient dans \ou vers le tunnel . cependant je te rejoins sur un point , j' aimerai la voir en bout de ligne droite à pleine vitesse pour voir .
pour m'essayer moi aussi humblement à cette technique, la ligne droite à fond n'est pas vraiment un soucis car comme tu donnes l'ordre au chien avant de sauter, ça lui permet de ralentir pour bien tourner...mais faut pas donner l'ordre trop tard bien sûr....mais un chien bien "drillé" à ça va avoir tendance à respecter l'ordre....
Silvia fait des cik en cap avant même des tunnels....
Selon moi, la plus grosse difficulté est que le chien connaisse réellement la différence dans les directions...sur la dernière vidéo de sa jeune "Bi" elle dit aussi que pour le moment la chienne s'appuie sur la position de Silvia sans connaitre la différence de direction....
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: Cik & Cap de Silvia Trckman Jeu 15 Jan 2009, 22:32
avec le bras opposé c'est quand même assez clair qu'il faut prendre le toit non ?