le point d'équilibre

j'ai qq questions concernant ce fameux "point d'équilibre".

comment faîtes-vous avec un chien qui ne trouve pas le point d'équilibre naturellement ?
utilisez-vous un ordre spécifique du genre "écarte" ?
c'est ce que j'ai appris, mais je ne suis pas trop convaincue de son efficacité (et la mienne doit laisser franchement à désirer LOL).
le chien répond bien à l'ordre, s'éloigne des bêtes pour un temps, mais il faut très souvent lui redonner l'ordre pour le maintenir à une distance adéquate. donc, j'ai l'impression que le chien répond à mon ordre, mais pas qu'il apprend à lire les brebis et à doser son impact...

autre question:
mon nouveau chien Athos, ne pense qu'à encercler les brebis. impossible de faire une amenée avec le chien à midi.
soit il sert trop et les brebis me dépassent, etc... soit il tourne autour.
j'arrive à le stopper à midi, mais on voit que ça l'emm**e profondément.
dois-je insister sur ce point ou pas ?

j'ai l'impression que lorsque j'aurais résolu le premier problème, je n'aurais plus le deuxième...




svp HELP !

Pour le premier, c'est Gégé qui me l'a expliqué et je trouve ça d'une logique imparable, et en plus c'est assez efficace!

En fait ta question trahie que tu cherches un ordre, alors que ce qu'on veut, c'est que le chien trouve son point d'équilibre, sans ordre, donc.
L'idée c'est qu'il faut juste lui expliquer que trop près, trop fort, trop vite, c'est interdit.

donc, au lieu de donner un stop ou n'importe quoi d'autre, quand le chien met trop de pression tu lui donne un signal désaprobateur.

loo a écrit:

mon nouveau chien Athos, ne pense qu'à encercler les brebis. impossible de faire une amenée avec le chien à midi.
soit il sert trop et les brebis me dépassent, etc... soit il tourne autour.
j'arrive à le stopper à midi, mais on voit que ça l'emm**e profondément.
dois-je insister sur ce point ou pas ?

Oh on dirait une description de Chooky, en fait Chooky est peut être même pire, lui ce qu'il adore c'est les arréter et des fois j'ai l'impression qu'il pousse trop fort juste pour le plaisir d'avoir à aller les arréter devant ...et je cherche, je cherche, j'essaye de provoquer des situations différentes mais ça finit toujours pareil.
La seule solution c'est de le stopper souvent mais c'est ch** pour lui et pour moi. Et si je ne dit rien il finit par les amener mais en route il passe 2 ou 3 fois devant les brebis , bon faut voir le bon coté des choses : il n'en perd jamais, pas de fuite possible avec lui !

Avez vous essayé du pousse ?
Quand j'ai commencé le pousse avec mon Braque j'en ai profité pour lui redonner l'occasion de comprendre son action sur les moutons.
Bon je m'explique étant derrière lui avec les brebis aussitôt qu'il faisait bougé le moutons je le stoppais mais très important de le laisser créer le mouvement avant de le stopper.J,ai fait ça une ou deux fois et ensuite c'est de lui même qu'il a compris et repris sa distance de contact.Je ne disais même plus stop mais c'est bien!!!
Et ça même améliorer ces amène du coup!

Flo38 a écrit:

Oh on dirait une description de Chooky, en fait Chooky est peut être même pire, lui ce qu'il adore c'est les arréter et des fois j'ai l'impression qu'il pousse trop fort juste pour le plaisir d'avoir à aller les arréter devant ...et je cherche, je cherche, j'essaye de provoquer des situations différentes mais ça finit toujours pareil.
La seule solution c'est de le stopper souvent mais c'est ch** pour lui et pour moi. Et si je ne dit rien il finit par les amener mais en route il passe 2 ou 3 fois devant les brebis , bon faut voir le bon coté des choses : il n'en perd jamais, pas de fuite possible avec lui !

viens Flo, on va fonder un club

d'accord avec Kaki, au lieu de le stopper, si ton chien prend bien la pression il faut que tu trouve le moyen de lui en mettre...des "hé" ou des "bruitages" désaprobateurs et des encouragements quand il fait bien.aprés ce qui est trés important c'est tes placements, il faut que tu soit trés mobile et que tu l'empéche de revenir devant!tu peut t'aider d'un baton, fouet ou stick pour faire du bruit ou des gestes qui lui "barreront" la route.aprés c'est a toi de juger jusqu'a quel niveau tu peux mettre la pression...

Et le fouet ou le stick ne fait pas foutre le camp aux brebis ? (ma question est peut-être bête, mais tant pis...)

Moi les brebis n'ont jamais eu peur du fouet,car il est agité sur les cotés pour obliger la chienne a rester à midi(ben oui moi aussi j'ai une encercleuse.....)donc jamais en direction des bêtes.

Surlaroute a écrit:

Et le fouet ou le stick ne fait pas foutre le camp aux brebis ? (ma question est peut-être bête, mais tant pis...)

Ca dépend des brebis...


Loo, pourquoi tu ne lui apprends pas à les perdre ?

Moi ça a marché...

Lui apprendre à les perdre? tu peux developper?

En fait quand tu fais pousser un chien qui débute il vaut mieux éviter qu'il fasse une recherche dans la foulée.
Il vaut mieux le rappeller, et lui faire faire une recherche . Bien couper les 2 .
Le chien qui est habitué à les "perdre" aura moins le reflexe de passer devabt car se qu'il rique c'est de les perdre.

La plupart du temps quand on fait pousser si ça commence à courrir, on les récupère pour recommencer. Et ben je préfère les laisser filer !

Heu...je sais pas si c'est très clair... J'en avais parlé +mas je ne l'ai pas trouvé (j'ai pas cherché longtemps) Que celui-ci :

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/troupeau-f10/pousse-t1204.htm

merci pour vos réponses les filles

donc Vanda, si j'ai bien compris, le pousse devrait aider le chien à garder une distance de travail correcte ?
je vais essayer, mais avec les 5 chevreuils sur lesquels on bosse cette semaine, ça va être chaud chaud !

sinon, aujourd'hui j'ai essayé de mettre encore plus de distance entre les brebis et moi et ça a plutôt bien marché.
le chien a pris de la distance, et restait plus facilement à midi.
mais une chose est sûre: chien puissant + brebis bien fuyantes = DU SPORT
j'aurais dû trouver un volontaire pour filmer, ça vous aurait fait marrer !

lol et ça fait des mollets de fous !!!!
Mon post précédent c'était pour éviter qu'il revienne devant...
Je pense que pour qu'il trouve ce fameux point, c'est que de l'expérience, expérience, éxpérience. En plus les brebis ne sont pas toutes pareils (tes mollets le prouvent !) et c'est formidables si tu peux en changer régulièrement.
Sinon, quand il bourrine, je fais comme Kaki, je grogne (ou insulte s'il abuse) c'est mieux que des couchés répétitifs qui fatigue le chien et ne fait pas avancer le chmilblique !

vanda a écrit:

quand il bourrine, je fais comme Kaki, je grogne (ou insulte s'il abuse) c'est mieux que des couchés répétitifs qui fatigue le chien et ne fait pas avancer le chmilblique !

ah bon, traiter son chien d'en**lé, ça marche aussi alors ?
:petitmdr:
c'est pas dans les bouquins, ça !!!

Non !!!!
Pu***n : Ca marche super bien !!!
Quoique... ça doit dépendre des régions

vanda a écrit:

Non !!!!
Pu***n : Ca marche super bien !!!
Quoique... ça doit dépendre des régions

Ouais je vais essayer ça moi Pu***n mais en québécois ça va donné...Ost* de c*n de tabar****e:geek:
:petitmdr:

:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

moi, je vais essayer le "p*tain" avec l'accent
ça sera donc "p*taing con"
c'est bien ça Vanda ? :petitmdr:

ah je savais pas non plus qu'on pouvait utiliser les put**** et les c***.....

:petitmdr: