j'apprends à la connaitre et j'ai pas fini...

nous avons adopté notre border il y a 8 semaines. alors dès le début j'ai pu dire que c'était une chienne douce, caline, réactive et très vive. avec les autres chiens, jamais de pb sauf qu'elle est très joueuse avec certains et les épuisent à force....
elle devait etre stérilisée jeudi dernier et le véto en rasant les poils s'est aperçu qu'elle avait une méga cicatrice au bas du ventre qui correspondait à une opération de hernie ombilicale + stérilisation....et sans doute toute petite...Luna a donc deja été stérilisée (mais pas tatouée à l'époque).
y'en a t il parmi vous qui connaissent les conséquences d'une stérilisation précoce??????? il parait que c'est des chiens qui pissent quand ils sont contents mais elle ne le fait JAMAIS.par contre elle lève la patte en pissant, comme un male...et tout le temps (pisse tous les 2 m quand elle est lachée).
là j'en viens à un autre truc: j'ai du récupérér le labrador d'un pote pour 3 jours. c'est un male stérilisé il est très gentil mais apparemment dominant avec les autres males (stérilisés ). luna et vidoc avaient déja joué ensemble chez son maitre et tout allait bien. mais là je l'ai cherché ce matin et franchement c'est fatigant: d'abord en me voyant arriver de la rue, Luna s'est mise à aboyer grogner et montrer les dents quand elle l'a vu (je le tenais en laisse) et je l'ai laché dans le jardin. luna s'est jetée sur lui en lui mordant dans les jarrets. il essayait de courir + vite mais comme vous savez, rien de + vif qu'un border et elle l'a mis au tapis une quinzaine de fois.ça a duré 1 1/2h et je n'ai pas pu les laisser dehors seuls. d'ailleurs lui il grattait à la porte. et là depuis qu'il sont à l'interieur c'est le meme manège, elle le cherche tout le temps et lui ne se laisse pas faire non + et depuis 1h elle le monte tout le temps...
euh ça veut dire quoi ça????? vous pensez que c'est possible en étant stérilisée????? (et une femelle en +!). ils sont épuisées surtout vidoc mais elle le taquine sans cesse et ne supporte pas que je le caresse lui. bref, là je suis à la maison mais j'ai presque peur de devoir partir après.
si vous pouvez répondre à mes questions. je voulais laisser luna dehors et vidoc dedansccar la journée elle est dehors mais je trouve pas ça juste alors je les ai fait rentrer....c'est insupportable, ils bousculent tous les meubles....j'sais pas si je vais tenir longtemps :ambum:

Eh tout d'abord bon courage...

ensuite pour les chiennes qui grimpe d'autre chiens, les mienne le font à certaines période mais je sais pas pourquoi, par exemple Doudou (femelle stérilisée) monte grimpe toujours viper dès qu'elles monte en voiture, et Viper dès fois quand elles jouent ensemble et bien monte sur Doudou ? Allez comprendre ?

Sinon le plus simple c'est de les mettre chacun dans une pièce pour être tranquille ? Enfin moi c'est ce que je ferai... et éventuellement j'inverserrai de pièce régulièrement pour ne pas qu'il y en ai un qui soit plus seul que l'autre....

Les chiens qui se montent confirme leur dominance vis à vis de l'autre chien , mâle ou femelle . Si les deux chiens sont stables dans leur tête ils trouveront leur place ( un qui monte et l'autre qui se soumet ) et de là tout sera réglé . Tu as pertubé la meute en ramenant un nouveau il faut simplament que tout retrouve sa place sous surveillance bien évidemment !!

Malheureusement, je sais que la stérilisation précoce des femelles ( avant les 1ères châleurs) comporte un risque d'augmentation de l'agressivité, notammentchez des sujets dominants.
Aucun véto ne me l'a jamais dit, je ne suis même pas sûre qu'ils le sachent pour la plupart, car j'ai fait stériliser deux de mes chiennes avant leurs premières châleurs sur conseils vétérinaire, justement et je n'ai jamais entendu parler de ce fait dans la bouche d'un véto.

J'ai appris beaucoup plus tard l'existence de ce risque en pareil cas, lorsque j'ai fait ma formation en psychologie animale, notamment en étudiant l'agressivité.
Je ne sais pas s'il y a un lien, mais ces deux femelles se sont longtemps battues au sang.
L'une d'elle garde un vrai sale caractère, et l'autre m'a déjà tué une petite chienne, et même tenté d'en tuer une deuxième .
Cette dernière souffre d'incontinence urinaire par périodes.
ça dure quelques semaines et ça survient à peu près tous les un an 1/2.
Il peut y avoir d'autres causes à tout cela, bien sûr, mais je t'avoue que lorsque j'ai appris quels étaient les risques de la stérilisation précoce des femelles, je n'ai pas pu m'empêcher de poser cette hypothèse comme explication.

Ce ne sont pas des monstres pour autant, elles sont toutes les deux sociables avec leurs congénères hors meute( heu, Lilou, faut juste pas trop s'approcher d'elle quand elle en a pas envie) et sont parfaitement sociables avec les humains.

Le comportement que tu décris est celui d'une chienne dominante.
La dominance va de pair avec une certaine forme d'agressivité, baptisée à juste titre "agressivité de dominance" ou encore "agressivité hiérarchique".

Il semblerait que pour les levers de pattes, on en a parlé sur un autre topic, ce ne soit pas rare chez les femelles dominantes.

La stérilisation précoce de la femelle réalise un défaut d'imprégnation par les oestrogènes, et je suppose, sans en connaître les mécanismes exacts, que ce défaut d'imprégnation est en lien direct avec l'agressivité.
En effet, 60% des comportements agressifs sont observés chez les mâles ( = pas d'imprégnation oestrogénique)

Pour l'incontinence, ce n'est pas obligatoire. Et ma chienne n'a jamais fait de crise d'incontinence sur des accès de joie mais uniquement pendant qu'elle est allongée, endormie ou pas.

Pour le conlit avec le lab, le comportement de ta chienne signifie juste et en gros: "t'es pas chez toi ici, dégage ou soumets toi à moi"

cela peut passer par des attitudes menaçantes qui peuvent aller ou pas jusqu'au conflit physique, comme cela peut se passer à travers de simples rituels comportementaux explicites sans qu'il n'y ait d'agression.
Mais l'agressivité de ta chienne envers lui est exacerbé par le fait qu'elle est sur son propre territoire.

Bon, en ce qui concerne une stérilisation précoce, comme ça fait pas si longtemps que tu l'as, on ne peut malheureuesement pas dire quand ça c'est passé. Donc c'est peut-être pas si précoce que ça.

Et en ce qui concerne les stérilisations, je n'ai jamais entendu parler de problèmes quelconque si c'est fait très tôt. Le seul soucis qui peut résulter d'une stérilisation qui a été faite trop tôt, c'est que les ovaires ne sont pas encore développé correctement et qu'il faut réopérer plus tard, afin de corriger le tir.

En ce qui concerne le fait qu'elle grimpe sans arret le mâle, c'est une question de dominance. Mademoiselle est chez elle et c'est tout simplement elle qui commande. Par contre si elle a le même comportement à l'intérieur, il est absolument urgent que tu intervient et que tu reprend ton rôle de chef de meute. C'est uniquement toi qui à le droit de remettre en place un chien chez toi

Donc, impose toi et ne te laisse pas faire, car si non ça va être la galère

Bon courage

merci à tous pour vos réponses , ça m'éclaire vraiment.
en fait hier après midi j'ai failli craquer tellement ils se bousculaient, c'était du jeu mais très, trop mouvementé et à l'intérieur donc le parquet en a pris un coup . je suis partie chercher mes gamins et en revenant dans la maison j'ai surpris Vidoc qui n'est donc pas à moi en train de vider la poubelle (ah les labradors ). je l'ai engueulé et je les ai virés tous les 2 dehors, vachement enervée et dès ce moment ils ont arreté de se bousculer.... tant mieux . le soir je les ai promenés ensemble +une copine qui a 2 chiens, et là Luna a recommencé son cirque: elle mordait les 3 chiens au jarret (3 males) et leur tournait autour au grand galop et là paf, Vidoc en a eu marre et il l'a pincée fort, elle a couiné et s'est complètement calmée! ils ont dormi ensemble dans la meme pièce, on ne les a pas entendus de la nuit
kaki, pour la stérilisation précoce, en fait Luna est vraiment très douce avec nous, hyper docile voire soumise si on elève la voix. avec les autres chiens, c'est la 1ère fois que je la vois monter un chien en + à l'intérieur. donc si j'ai compris ce que disait shapka je ne dois pas la laisser faire ça???? (à l'intérieur mais aussi à l'extérieur?)
autre chose kaki, le véto me disait que le fait que Luna soit hyper gentille comme chienne venait du fait qu'elle ait été stérilisée tot et elle aurait alors gardé un coté bébé....
bon en fait là ils sont couhés tous les 2, fatigués d'avoir galopé dans les champs donc tout va bien mais j'ai hate que Vidoc retourne chez lui

oui oui, il est même mieux si tu t'impose partout, car il parrait que c'est toi la Cheffe, donc ne te laisse pas faire

D'accord avec Shapka.
Pour te répondre, Saucissette, mes deux chiennes stérilisées précocément sont très sociables aussi
Ce que je te raconte, comme je te le disais plus haut, jamais des vétos n m'en ont parlé.
Je l'ai appris lors de ma formation en psy animale, qui consitue est en fait le module de psycho animale enseignée aux comportementementalistes par le CERFPA, dont l'enseignement est sousmis au contrôle de l'état.

Les vétérinaires qui n'ont pas suivi pas une spécialisation de comportementalistes ne reçoivent que des rudiments en psycho animale, peut-être ceci explique-t-il cela?
Cette donnée, je l'ai trouvée dans le mémoire d'un comportementaliste consacré à l'agressivité. 200 pages exclusivement portées sur le thème de l'agressivité canine...
il y rapporte une expérience menée par des américains portant sur 3 lots de femelles de tranches d'âges différentes ( mois de 12 mois, 12 à 24 mois, et plus de 2 ans) et s'intéressent aux répercussions comportementales plusieurs mois après stérilisation.
Résultat, les risques d'agression hiérarchique augmentent chez les chiennes de moins de 11 mois, et sont d'autant plus importants que la chienne présentait au préalable des conduites agressives.
mais il est possible de n'imputer cette augmentation qu'à l'âge de la femelle, puisque les conduites agressives à caractère hiérarchique apparaissent parfois vers 6 mois.Donc cette augmentation pourrait être sans aucun lien avec la stérilisation.
Moi, je ne suis pas une spécialiste, je te rapporte juste celà, car ça rentre parfaitement dans le cadre de to questionnement, et mon expérience perso, qui bien sûr ne saurait être le modèle général

lets a écrit:

IL PARAIT, que des males castrés auraient l'odeur de chienne, ce pourquoi ils se sonf souvent monter dessus... Je dis bien il parait, et en plus ta chienne est une femelle donc je n'aurais jms cru qu'elle monterais des chiens xD
Mais le fait qu'elle leur morde les jarrets cest typiquement l'attitude du border, qui , de son instinct, mordille les jarrets a petits coups pour les rassembler... non ?!

Alors en ce qui concerne les mâles castrés, c'est vrai que leur odeur change, mais ceci ne veut pas dire qu'ils se font monter plus souvent que les autres.

Comme je l'ai dit plus haut, ceci est une question de dominance la plupart du temps et dans le cas où un chien monte une femelle en chaleur, ou prête à les avoir ou juste après, c'est uniquement un geste sexuel.

C'est vrai que le Border pince facilement du à son rôle de rassembleur, mais ceci ne veut pas dire qu'un chien de famille, donc un chien qui ne travaille pas sur troupeau doit le faire. Il est même super important (en tout cas à mes yeux) qu'un Border ne pince pas sans raison. C'est moi qui lui donne le droit de rassembler et c'est pas mes chiens qui ont le droit de le faire quand ça leur chante.

Donc c'est une chose à corriger absolument si on ne veut pas avoir des problèmes un jour.

Bref, y qu'à voir, avec Shapka qui n'as jamais agressé quelqu'un ou même pincée une personne, on a tout de même une pleine pour chien agressif sur le dos :Grrr:

Bref, je ne sais pas comment sont les lois en France, mais ici en Suisse c'est de pire en pire et un chien qui pince, sans raison (donc sans travailler sur troupeau), peut être considéré comme chien agressif

Bon, la j'y connais pas assez, donc c'est pour ça que je n'ai pas osée de me prononcer

Mais merci pour ton cvompèlément Wolf

ben en fait en vous lisant je me pose la question, répondez moi car je ne sais + trop....
en fait Luna n'est pas agressive avec les autres chiens , la preuve est qu'ils n'ont pas mal. elles les bousculent mais ça reste du jeu. Avec Vidoc, j'ai trouvé qu'elle poussait trop loin car lui n'avait + envie de jouer et elle le persecutait. Je l'ai donc stoppée pour ça. Mais en fait, tous les soirs je sors Luna avec une copine qui a 2 mâles et Luna joue beaucoup avec un des mâles, il a le même age et est très joueur aussi. et là donc elle le pince tout le temps dans les jarrets et au cou. je me suis toujours dit que ça faisait partie de la race (pour les jarrets)et je l'ai laissée faire car en + je trouvais que c'était du jeu et l'autre chien ne couine jamais. d'ailleurs Luna n'a jamais fait couiner un chien. mais franchement, est ce que c'est malsain de la laisser jouer ainsi????
kaki, tu fais comprendre que dans l'avanir il y a un risque....chaque fois qu'elle pince au jarret, je dois donc l'arreter?? mais quand ils se mordillent au cou dans le jeu c'est pareil non?? faut quand même les laisser jouer librement si aucun n'a mal! bon enfin je suis là pour écouter les conseils alors dites moi ce que vous vous feriez. mais je persiste: Luna n'a rien d'une chienne agressive.

Tu te fais du mouron pour pas grand chose, là.
Lors des jeux, si aucun ne fait pmal à l'autre, il n'y a aucun de raison pour stopper ces jeux.

Par ailleurs, l'agressivité, ce n'est pas un état fixe .
C'est une donnée naturelle, instinctive, qui, si elle n'est pas socialement invalidante ni excessive, n'a pas lieu d'inquiéter.
Tus les chiens portent e eux au moins 5 types d'agressivité.
L'agressivité territoriale en est une, les individus en ont plus ou moins, l'agressivité hiérarchique en est une autre, il n'y a rien d'anormal n'y d'alarmant à ça, tant que le maître gère c'est à dire garde le contrôle et notamment éduque sobn chien de manière à limiter les mqanifestations agressives.

Laisse jouer ta chienne, et ne t'inquiète pas de la voir s'imposer sur des cheiens étragers à sa famille qui pénètrent son trritoire.
Simlement, signifie que chez toi,tu es seul maître à bord

Kaki, je t'approuve :pouce+:

Et Soucissette, on a jamais dit que ta chienne est agressive, désolée si tu l'as compris comme ça

Il faut juste être au clair, que si ta chienne pince sans raison, elle n'en a aucun droit

Aussi, comme le Border adore borderiser les autres, il faut toujours rester attentif quand il exagère et que l'autre (chien, chat, humain, etc...) n'en peut plus et calmer le jeux. (et ceci n'est pas vraiment toujours évident et calmer un Border complètement speed, c'est encore pire...)

J'te rassure, quand ma p'tite peste Bianka, commence du haut de ses 7 mois à chercher un peu trop mon grand de 2 ans, il n'est pas rare que j'intervienne. En plus, quand les deux décident d'avoir leur folles courses poursuites dans l'appart, je les stoppe également. Car c'est mon territoire et non le leur. Du style; ceci est mon territoire et non le tien... (tiens tiens ça me rappelle un film que j'ai vu hier soir...)

Bon, faut aussi penser, comme je viens de déménager, j'ai plus vraiment les sous pour me racheter des nouveaux meubles et en plus j'suis pas une fanatique du ménage

lets a écrit:

Moi je ne le laisse pas mordiller les jarrets d'humain, ni ceux d'un autre animal si je ne lui ai pas permis je jouer avec eux.

C'est ce que j'appelle dans mon post au dessus
"garder le contrôle et notamment éduquer sobn chien de manière à limiter les manifestations agressives."
l es bien évident que tout comportement du chien doit être toujours être subordonné à l'autorisation du maître

ben oui mais alors pourquoi shapka tu dis

Citation :

C'est vrai que le Border pince facilement du à son rôle de rassembleur, mais ceci ne veut pas dire qu'un chien de famille, donc un chien qui ne travaille pas sur troupeau doit le faire. Il est même super important (en tout cas à mes yeux) qu'un Border ne pince pas sans raison. C'est moi qui lui donne le droit de rassembler et c'est pas mes chiens qui ont le droit de le faire quand ça leur chante.

Donc c'est une chose à corriger absolument si on ne veut pas avoir des problèmes un jour.

???

Ben, j'ai du mal m'exprimer, désolée

Bref, en principe je fait toujours la différence entre le jeux et le reste. C'est à dire deux chiens qui jouent ensemble et que ça reste un jeux, il n'y a pas de problèmes. Par contre, si un chien pince un autre pour une question de dominance, il y a un problème

La différence entre les deux est assez faible, surtout quand les chiens se connaissent.

Mais comme ton post du début parlait surtout des problèmes entre ta puce et son visiteur, j'me suis juste concentrée la dessus pour ma réponse

Tiens, Wolf tu est d'accord avec moi ? Une ex-demi-blonde ?

C'est louche tout ça...........

:petitmdr:

Comme si je pouvais dire des choses qui ne sont pas intelligentes....

Mission impossible pour moi :petitmdr:

Apparemnt tu as moins de meches blondes, ca explique tout!

ben oui, fallait bien que je trouve une solution pour être moins blonde, donc le coiffeur a essayé de faire de son mieux, et ça aurait presque l'air que ça marche