Entraînement troupeau.

oh pardon MONSIEUR DIDIER
mais tous simplement cela me fait bien :petitmdr:

Wolfen38 a écrit:

Y a un truc qui m’échappe dans vos propos...
Moi, la seule chose que je demande, c’est qu’elle arrête de tomber en excitation, qu’elle pige que les brebis, c’est pas un jeu, mais un travail,

Et le cercle tu connais? Mets ton chien en place comme ça... Le chien à l'extérieur!

le berger vosgien a écrit:

oh pardon MONSIEUR DIDIER
mais tous simplement cela me fait bien :petitmdr:

Chacun voit midi à sa porte!...

Surlaroute a écrit:

Alors, essaie d'être sympa (t'en es capable, je pense, si on laisse se développer ton instinct de gentil ) et de pas reprendre ce ton acerbe trop courant chez toi, ça nous arrangerait, ici !

:lévite: :lévite: :lévite: :lévite:

Le cercle, ça l'empêchera déjà de mordre, il me semble.... et il me semble que c'est ZE truc qui te fait t'énerver sur elle.

Wolfen38 a écrit:

Didier, je vois pas en quoi le cercle va l'empêcher de tourner comme une tarée ? ? ?

Qu'est ce que tu veux que je te dise alors???
Continue à lui bourrer la gueule, si tu penses que c'est ça la meilleure solution!!! :trisounet:

Y sont tous comme toi dans ta région? TOUT ENTENDRE, RIEN ECOUTER?

Tant que ta chienne sera pas déclarée et sans un bon stop, t'arriveras jamais à rien!!!

Le cercle, c'est surement ce que j'aurais fait avec une chienne comme la tienne! Maintenant, m'en fout! Fais ce que tu veux!...

@+

J'adore vos discussions super :lévite:
ah vous êtes bien des mecs

Wolf, ue petite idée comme ça: rejette un oel sur mon site à la première mise au troupeau de Blue Boy = au cercle, queue en l'air, chien qui tourne comme un taré, essayait même au début de mordre à travers le grillage, mais à qui j'inculque le stop malgré l'excitation, ( tiens, ça te rappellerait pas une certaine merdeuse?) sorti de ce cercle, où j'ai pu lui inculquer sans danger les top et lui faire "sentir" le 12h/6h, sorti du cerlcle il se métamoprhose instantanéent du tout au tout, mais sans doute était-ce grâce au prétravail réalisé au cercle, et devient un vrai border qui découvre le travail, calme, concentré, queue basse, et qui reste derrière.


Tu as des convictions assez arrêtées, alors qu'à mon sens il n'y a jamais une seule vérité car chaque chien est différent et requiert donc des méthodes qui peuvent varier de l'un à l'autre.

j'ai vu et bossé un peu avec gégé et JMJ, ils bossent tous les 2 au cercle et à mon sens ce ne sont pas les plus cons des conducteurs français
tu à l'air toi même assez content de D. Fisher, mais sur les vidéos d'intiation, j'ai vu qu'il utilisait un cercle aussi.
En dressage, je croit qu'une règle est " On essaye et on avise."

T'as essayé sans le cercle, c'est pas concluant => avise, maintenant, cercle ou pas, mais avise

Alors toi le loup ta Djin est trop dedans ... et la mienne de Djyn elle papillone ...

Comme quoi "tels maîtres , tels chiens"

Wolfen38 a écrit:

T'es en boule ? ? ?

Nan... Mais tu demandes des trucs, et t'écoute rien! Tu dis que t'es pas pour la chambrière et tu l'utilise à tout va! Je te dis que c'est tôt, et tu bourres la tronche à ta chienne de 8 mois, qui est pas déclarée et pas en place!
Franchement, as tu bien compris qque chose au chien??? :trisounet: J'en doute là!
Peut etre que tu devrais te tenir à faire que de l'obé et laisser tomber le troupeau! Frank, ché pas moi... :trisounet: Tu le fais exprès ou quoi?

C'est logique, le loup, déjà, la communication, c'est jamais évident, et là, alors qu'on ne te vois pas, pour savoir que c'est imagé, tu emploies des termes bourrins, alors, pas étonnant qu'on ait tendance à te prendre pour un bourrin...

Wolfen38 a écrit:

Si Didier, j’écoute, j’analyse, et après, je prends ce qui me correspond et ce que je pense correspond à mes chiens...Pour le cercle, en effet, j’y suis profondément défavorable (pour Kaki, DF aussi…). Pour moi, je dois être capable de mener ma chienne sans cela, sinon, c’est que je suis vraiment un gros naze. Alors peut être que c’est le cas, et si ça ne va pas mieux d’ici qlq séances, je la mettrais au cercle, mais avant, je veux tenter mon possible sans.

Je crois que ton échelle de valeur est dans le mauvais sens, mon ami!

autant pour moi, Wolf, j'ai confondu avec p. Heintz.
Mais bon, ce que je voulais dire c'est qu'il y a quand même une floppée de dresseurs econnus qui ne sont pas réfractaires au cercle, si besoin, voir même qui y sont franchemnt favorables.

De toutes façons , cercle ou pas, pour moi l'essentiel est de faire ce qui convient le mieux au chien que l'on a en face de soi, et non pas de rester borné dans une conviction ou une autre, surout quand on a aussi peu d'expériene!

Alors le loup, pas facile de demarrer un chien.. je vais te dire ce que j'ai lu sur un bouquin qui regroupe les commentaires de grands dresseurs americains et britaniques. Certains donc dise que si le chien mort, il arrete, attende quelques semaines ou mois avant de remettre le chien estimant que si ce dernier mort à tout va comme un barge c'est qu'il n'est pas prêt. D'autres vont pouvoir analyser le comportement du chien, et si chien précoce commencerons a bosser et a expliquer au chien la gestion du troupeau sans morsure. Certain mettrons le chien au cercle, ce n'est pas un truc de naze comme tu le dis, il y a des pour et des contres, perso je n'utilise pas MAIS si ca peux eviter de gueuler sur le chien, ca ne peut etre que benefique ( faut pas en abuser quand même!!).
Enfin pour la chambrière, je ne suis pas sur que tu utilise cet instrument correctement. Il ne faut pas la faire claquer à tout va, le but en fait est lorsque ton chien tourne autour des moutons, de la faire "tourner" dans les airs, en cercle pour faire ecarter le chien, mais tu dois avoir d'abord evaluer la réponse de ton chien a ce stimuli. Tu mets ton chien couché, toi a distance, tu fais tourner la chambriere et voit comment ton chien réagis et la distance à laquelle celui ci réagi. Ensuite tu fais tourner quand nécéssaire pour faire ecarter.. La faire claquer peut faire plus de mal que de bien.

Septik, tu pourrais donner les références de ce bouquin qui a l'air ultra intéressant?

Le bouquin:Top Trainers Talk About Starting a Sheepdog.
Dispo sur le site de l'isds 15 £.
Le loup, comme toi je ne suis aps cercle car je pense qu'il ne permet pas au chien de trouver ses distances vis à vis des betes. Mais c'est un vais perso, de grands conducteurs utilisent le cercle.
L'excitation peut etre un marqueur d'un manque de maturité, et de compréhension, je l'ai vu en vidéo pour l'ob et elle semblait plutot attentive, c'est en ça qu'elle manque peut etre de maturité pour. Mon jeune chien est assez speed, mais c'est déclaré très tôt, et lorsque que je le met aux moutons, les brebis sont suffisament mobiles, au centre de la pature, et je travail avec le chien, au début je lui fait comprendre que c'est aussi simple de mettre les brebis sur moi que sur la cloture. A 5 mois dans ces conditions il se comporte très bien, néanmoins dans certaines configuration il donne de la dent et ne fait pas semblant!! ( veritable predation); Donc c'est le moment difficle ou tu dis pas trop vite, pas trop lui laisser l'opportunité de jouer de la dent sans aller trop loin et le démotiver!! C'est pour cela qu'une vidéo permettrait de voir ce que fait vraiment ta merdeuse et surtout et aussi ce que TOI tu fais.
Bon courage!!

Merci beaucoup pour les références du bouquin , je le commande dans la foulée