attaquée en position de soumission

kakoan a écrit:

Kathlyn a écrit:

Désolée de squater mais ce que dit titlulu m'intéresse :

Moi quand Apache croise un autre chien, généralement elle fonce dessus avec la crête en aboyant comme une folle. Quand je la prend en laisse (pour pas qu'elle fonce sur l'autre chien), elle est quelques fois agressive (pas envers moi mais envers le chien s'il est près d'elle car il ne fait que passer sur les petits chemins que je prend en balade) mais en réalité après 5-10 sec d'aboiement elle va le sentir et tout est fini... Je doit faire quoi ? Car dans ce cas, aucun rappel, même pas le stop ou le non... plus rien...

ça me fait penser à une chienne ça!!?? je me demande laquelle!! alors je te dis bon courage kathlyn!! je te dis de vite rectifier le tir!!

En voilà une qui a tout compris, ça fait plaisir ça

si ton rappel ne marche pas dans ces cas là alors met la en laisse hélas;
le rappel doit etre exécuté dans toutes les conditions

J'ai oublié de dire que pour Fonzie, j'ai suivi à la lettre les conseils de Gappy, et ça marche...

Surlaroute a écrit:

Si dans le même temps, ou mieux, avant qu'il grogne, tu le protèges en chassant l'intrus, ça devrait aller, car plus tu le protègeras, moins il aura besoin de grogner...ce qu'il saura donc encore faire si un jour le besoin s'en faisait vraiment sentir, dans une situation exceptionnelle.

Sauf que quand il grogne ou aboie, le chien est souvent tres loin et ne vient meme pas dans notre direction... En fait, j'ai presque l'impression qu'il n'a pas peur mais qu'il "previent" ?? Et si par hasard le chien approche, il remue la queue et veut aller jouer avec...
Plus rarement, il fait pareil quand il voit quelqu'un au loin dans nos chemin desert et si on s'approche ou si la personne approche, idem, il remue la queue et veut aller se faire caresser.

titluciole a écrit:

Si tu engueules ton chien et que la menace qui le fait être sur ses gardes et grogner continue d'avancer vers lui, il comprendra que "grogner" est une mauvaise stratégie pour écarter l'ennemi et en cherchera uneautre, souvent la morsure s'il découvre que mordre permets effectivement de se débarrasser de l'autre, ou de le faire fuir.

Ca parait logique oui c'est pour ca que je me demande si je fais bien de lui dire non quand il aboie a la vue d'un chien

titluciole a écrit:

Perso, je suis d'avis d'apprendre au chien à reculer et à éviter le conflit. S'il grogne, j'explique que c'est interdit effectivement, MAIS, je me place entre lui et ce qui l'inquiète pour le protéger et soit je le fais lui reculer (si l'autre chien par exemple est en statique), ou soit je fais fuir l'autre chien, je le replace donc dans une distance de confort et non dans une distance critique. En tout état de cause, je ne l'oblige pas à approcher l'autre chien sans rien dire, ou à rester dans le même "état" que celui qui a déclenché son envie d'agresser.

Quand je croise un chien, meme de loin, je rappelle sury et l'attache. J'ai donc essayer de le mettre derriere mes jambes, en "protection", mais il veut absolument voir le chien et je me demande si le mettre derriere mes jambes, la ou il ne voit plus le chien est bien ?

Ton chien n'a pas à aller dire "bonjour" aux inconnus

Je ne le laisse pas dire bonjour aux inconnus bien sur.
Des que je vois quelqu'un au loin ou des que je vois qu'il a vu quelqu'un, je le rappelle et le rattache le temps de depasser, je ne permettrais pas d'imposer mon chien a des inconnus, aussi mignon et gentil qu'il soit... J'ai moi meme assez peur des chiens inconnus qui m'approche alors je ne vais pas laisser vagabonder le mien.
C'est juste ces aboiements qui m'intrigue, je ne sais si il a peur, s'il previent...
ni si je dois l'en empecher vraiment.

Je répondais pour Kathlyn

Un petit exemple, vécu hier avec Kindy, en balade. J'avais rattaché Kindy à cet endroit car trop de distractions pour être sûre de son obéissance. Bougie, elle, pas de soucis, alors libre. La chienne de la ferme nous attendait au milieu du chemin, aboyant et hérissant les poils. Kindy me tirait comme une brute pour y aller, mais je l'ai fait passer derrière moi, mais je ne l'ai pas sanctionnée car j'ai déjà remarqué que ça a tendance à l'énerver. Bougie, elle, est allé voir, et l'autre était à un moment limite de l'agresser. Bougie étant bien équilibrée, elle a su désamorcer la tension juste par son attitude "fermement zen". Si ça avait été Kindy, ça risquait de mal se passer, car elle ne supporte pas vraiment qu'on la regarde de travers. Voyant qu'avec Bougie il ne fallait pas chercher, l'autre est venue voir Kindy, qui était toujours en laisse et derrière moi ; j'ai carrément empêché cette chercheuse de poux d'approcher ma Kindy, qui du coup est restée bien tranquille et sage. Voyant qu'elle ne pouvait pas accéder à Kindy de face, elle a essayé par l'arrière, mais mon mied levé l'en a découragé avant que Kindy ait eu le temps de s'apercevoir de quoi que ce soit...

Bref, "protéger" son chien, ça marche...

Elle commence à vachement te faire confiance la Kindy

Elle finara par comprendre que quand on croise un chien, il faut venir se mettre d'elle même derriére toi pour éviter les problémes avec ..........toi

oui, ça va quand même bien mieux. Par contre, mes deux pestes, en ce moment, elles se cherchent pas mal...ça reste gérable, mais bon, ça demande de la vigilance, et du doigté...Du style, si Bougie commence à vomir, alors, là, Kindy la boufferait...quant à Bougie, en ce moment, elle en rajoute question frime, et sa collègue a tendance à ne pas aimer du tout...

Avant-hier, elles étaient couchées vers la table à 1 m l'une de l'autre, impec'. J'appelle d'abord Bougie vers sa place, car on allait manger, et je les trouvais trop près de nous à mon goût (ben oui, avec Pitchounette qui fait tomber plein de trucs, ça peut être source de problèmes). Cette caille de Kindy a foncé plus vite que Bougie vers la place de cette dernière, dans l'intention de l'empêcher de "se ranger" chez elle...Elle avait compté sans mes réflexes, je me suis vite interposée sans rien dire, et je l'ai guidée corporellement jusqu'à sa place, sans discussion possible, et là, c'est Bougie qui n'a pas eu le temps de s'apercevoir de quoi que ce soit...Quant à Kindy, elle a bien été obligée de renoncer à ses visées expansionnistes, lol !

Et finalement, dans ces cas-là, c'est pareil qu'avec un chien inconnu, faut "être présent".

Je n'ai pas dit que mon chien ne "saluait" aucun chien... Seulement il ne le fait qu'une fois que je l'y ait autorisé car demandé avant au maitre et evalué moi meme la situation. Il est loin d'etre peureux et/ou agressif, comme je le disais, il aboie de loin et des que ca s'approche, il n'a qu'une envie : jouer. Jamais eu aucun souci avec un chien pour lui, je pense qu'il est pas dominant du tout.
Apres, ce dont moi j'ai peur, c'est autre chose. Un chien qui s'approche de moi en courant, oui j'ai peur parce que je ne sais pas s'il est agressif ou pas et je ne le laisserai pas saluer mon chien sans en savoir plus, la je considere que je protege mon chien, pas que je le rend effrayé.

Et tu as bien raison !

Tant mieux, on se demande toujours si on fait bien quand on demarre...
J'essaie depuis les conseils precedents de le placer derriere moi quand il voit un chien au loin mais j'avoue que j'y arrive pas non pas que je refuse mais je m'y prend mal et a chaque fois je me l'emmele dans les pieds avec sa laisse si bien qu'il est pas franchement derriere moi mais plutot sur le coté. Ceci dit, la progression, c'est qu'il reste bien assis a mes pieds depuis que j'essaie de faire ca, il se colle contre mon mollet.
Vais m'entrainer a le mettre derriere moi dans le jardin
Je n'arrive toujours pas a determiner s'il a peur ou s'il previent juste... j'ai vraiment l'impression qu'il aboie pour prevenir, il n'affiche aucune des reactions de peur que je lui connais ...

Est-ce que tu as déjà fait de l'agility sandra ? En fait le plus simple pour passer un chien derrière soi, c'est de passer devant lui comme pour un changement de main, tu passes devant lui en pivotant sauf que tu t'arrêtes face à lui. Le but pour moi outre le fait de se mettre entre lui et les autres chiens c'est de couper le contact visuel avec les autres chiens, pour que son contact visuel ne soit que toi. Le plus dur c'est de réussir à le reconnecter à toi, s'il ne te voit même pas parce que tu es derrière lui, ca sera plus dur que s'il te voit.

Ah d'accord !!! Je viens de comprendre !!
Le but de le mettre derriere moi est de le reconncter a moi ?? pas de faire une "barriere de protection" ??
Pour le reconncter a moi, je peux utiliser un balle, une croquette ?

Non, je ne n'ai jamais fait d'agility encore, je cherche un club et le seul que j'ai trouvé n'ouvre que le samedi et a l'air blindé de monde. Je sais pas si je vais tenir le coup je suis un peu asociale sur les bords et je me demande quand meme comment faire un cours avec 20 personnes et 20 chiens ?

ben en fait, moi je fais les deux en même temps, barrière de protection + le reconnecter à moi. Pour la balle et la friandise, tout dépend ce que tu veux en faire, perso quand je commence à me mettre entre ram et un truc par exemple pour le fixer, le but n'est pas de le distraire pour qu'il oublie (comme on peut le faire en attirant l'attention sur une balle, ce qui peut marcher si la motivation balle est plus forte que la motivation de ce qui lui fait péter les plombs, mais c'est rare), le but est de lui réaffirmer que je suis là et bien là et qu'il faut compter avec moi dans la situation (en gros je rigole pas quoi). Après ca peut être utilisé en récompense si au départ pour lui c'est dur de te connecter à toi : il accepte de me regarder = récompense, il accepte de me regarder et de zapper le truc de plus en plus longtemps = récompense. Mais récompense veut dire sortir la récompense une fois que le chien a eu un comportement adéquate, pas sortir la récompense avant pour tenter d'avoir le comportement adéquate. Je sais pas si c'est clair loool

j'essaie moi aussi d'appliquer cette technique, mais comment on fait si c'est l'autre chien qui fonce sur le notre?

kitty a écrit:

j'essaie moi aussi d'appliquer cette technique, mais comment on fait si c'est l'autre chien qui fonce sur le notre?

Pour protéger le tien tu veux dire ? Tu prends tes pieds ou autres

:petitmdr:

en fait je raconte mon histoire çà peut peut-être aider:

l'autre jour, le mien était en laisse, l'autre non (son maître était loin derrière et au téléphone en plus!!!), et il s'approche en grognant... bah je fais quoi moi, d'autant plus que Carry a grandit et il s'excite en voyant l'autre arriver.

Alors j'ai dit à Carry au pied et pas bouger, il revient vers moi, assis puis couché (en fait il se plaque au sol de tout son long de lui même je ne lui ai pas donné l'ordre, et difficile de le déscotcher), mais il ne quitte pas l'autre des yeux (carry ne grogne pas).
Je me suis avancée essayant de captiver l'attention de mon chien, mais l'autre brusquement a foncé sur Carry et les 2 se sont battus, j'étais complètement emmêlée avec la laisse et j'ai tiré Carry de toutes mes forces en gueulant, (l'autre était un dogue allemand je crois), quand l'autre maître a vu il a couru vers nous et a tappé sur son chien (il a donné des coups de pieds dans le ventre) et puis il l'a rattaché et est parti en me disant "c'est normal ce sont 2 mâles "!!!!!

Carry a eu des petites morsures mais rien de grave... alors dans ce cas là qu'est-ce qu'on doit faire? (désolée si je pollue ce post)

bin moi j'aurai dit deux mots au mec, voir en italien, avec les mains si il comprend pas, mais toi contete toi de le signaler à la mairie et au force de l'ordre (main courrante), si plusieurs personne signale ce type d'agissement, la police ou gendarmerie le trouvera et ils ont les moyens aujourdhui de lui imposer la museliere et la laisse.
je ne suporte pas qu'on tape un chien, mais si il y en a un qui attaque ma racaille, je le laisserai pas faire sans lui en foutre dessus aussi quitte à me faire mordre.

titluciole a écrit:

Pour la balle et la friandise, tout dépend ce que tu veux en faire, perso quand je commence à me mettre entre ram et un truc par exemple pour le fixer, le but n'est pas de le distraire pour qu'il oublie (comme on peut le faire en attirant l'attention sur une balle, ce qui peut marcher si la motivation balle est plus forte que la motivation de ce qui lui fait péter les plombs, mais c'est rare)

Pour le mien si la balle pouic est plus forte que tout, plus forte que la bouffe, plus forte que le chien qui arrive au loin, plus fort que tout

titluciole a écrit:

le but est de lui réaffirmer que je suis là et bien là et qu'il faut compter avec moi dans la situation (en gros je rigole pas quoi).

Ok, meme si la balle marcherait, c'est pas le but oui. Je voudrais qu'il comprenne que je gere, je cherche pas a le distraire en effet, ca c'est facil avec sa balle.

titluciole a écrit:

Je sais pas si c'est clair loool

Tres clair m'dame

Pour le positionnner derriere moi, je m'entraine mais c'est pas facil parce qu'il tire pas pour voir un chien, of course y'a pas de chien dans le jardin !