club canin

voilà calie est inscrite dans un club canin depuis 1an! maintenant je me passionne vraiment pour l'agility et elle aussi elle est ultra motivé ^^ le problème c'est que mon club canin ne pratique l'agility que de tps en tps pour changer les idée aux toutou mais pas plus! j'ai été voir dans un autre club canin qui a des créneau d'agility et qui prépare a la compét! le probleme c'est qu'il marche uniquement a la récompense (aliments) et que je ne suis pas forcement pour! Je suis plutôt pour que le chien aime se qu'il fait et qu'il y ai une complicité plutôt que de l'apater! Qu'en pensez vous? Pouvez vous me conseillé et argumenter si vous êtes pour la récompense ca me fera peut etre changer d'avis! merci

La récompense nourriture est un type de récompense mais il y a aussi la voix la carresse la balle...

Perso je me sert de la nourriture pour leurer quand en phase d'apprentissage on veut faire passer un chien sur la zone par exemple, pour les premiers passages dans le tunnel, la chaussette... aprés on passe à la balle ou juste la voix, donc si le club utilise la récompense (c'est trés bien)mais juste tu vas leur dire que pour toi la récompense=ce que tu as choisi : voix ou carresse ou balle

le problème c'est qu'il disen que pour être accepté en cour il faut obligatoirement avoir des récompense sous forme de nourriture! personnellement j'ai tjs récompensé calie sous forme de caresse et de jeu mais ils ne veulent pas comprendre que calie a tjs bien fait sans aliment!

Si tu veux te faire accepter et tester leur cours tu y vas avec ta petite banane et des récompenses/nourriture maintenant tu peux n'en donner qu'une fois sur 2 ou 3

dans les principes de la méthode naturelle la récompense nourriture devient aléatoire rapidement le systématique n'est que pour l'apprentissage
tu lis 2 ou 3 articles de Mr Ortéga (ou autre) et tu y vas avec...

Perso dans mon cours école du chiot "j'oblige" les gens à avoir des récompenses nourriture mais je les préviens qu'on ne va passer notre vie avec du fromage (qui pue !!!) dans les poches par contre le temps de comprendre le principe on s'en sert aprés on évolue -->jeu/balle/carresse...

Maintenant c'est peut être pas tant la récompense le problème mais que tu ne peux pas imposer ta façon de voir...???

Bonjour
Je me permet d'intervenir car j'ai visiter mon 1er club et ils m'ont dit la meme chose.
Pourquoi "obliger" les gens a en utiliser si le chien peut apprendre sans ? Je voudrais comprendre, ca me parait un peu optu comme principe sans meme avoir vu si le chien travaille aussi bien sans

En fait on tombe d'un extrême à lautre, pendant très longtemps les gens ne récompensaient pas leur chien et se contentaient de leur tomber dessus quand il n'obéissait pas. La philosophie cynophile est passée à une autre ère, l'ère de la récompense. Pour se détacher des anciennes méthodes, on impose donc la nouvelle, c'est tout.

Après, qu'est ce qui vous effraie dans le fait de donner une récompense friandise ?

- Que le chien devienne énorme ? Y'a qu'à voir mes deux gazelles pour se rendre compte qu'ils sont pas gros
- Que le chien ne vous aime pas vous ? Euh... idem, quand je vois mes bestioles dont le regard s'allume dès que je parle, j'ai pas de doute
- Que le chien ne bosse pas sans rien ? Pareil, j'dois avoir deux trois vidéos de ram sans récompenses, y'a pas de baisse de motivations au contraire.

Je me souviens d'une fois où j'ai participé à un cours d'agility avec mon berger allemand. Une dame disait qu'elle voulait que son chien bosse pour elle, et juste pour le plaisir de bosser, récompense caresse. Moi en agility j'utilise souvent une balle (je peux m'en passer, mais je la prends assez souvent). A la fin de mon passage cette dame m'a dit : ououw qu'est ce qu'il est motivé, qu'est ce qu'il est rapide, qu'est ce qu'il écoute bien par rapport au mien... Bah vi normal... La balle ou les friandises ne sont qu'un outil, comme une laisse, qu'un renforcateur positif, ne pas l'utiliser, est à mon sens ne pas prendre toute la caisse à outil et c'est bien dommage.

titluciole a écrit:

Après, qu'est ce qui vous effraie dans le fait de donner une récompense friandise ?

Rien, je les utilise
Par contre ce qui m'effraie c'est que ce soit obligatoire...
Ca me pose question sur les idées d'une equipe qui ne voit qu'une methode et l'applique a tous en tous cas.
Si quelqu'un se sent plus a l'aise sans friandise et que le chien bosse bien, pourquoi l'obliger a en prendre ? en revanche, si le chien n'avance pas, c'est autre chose...
Voila, moi c'est juste la contrainte aveugle qui me derange dans cette situation

°0°

Si on va dans un club c'est qu'on part du principe que l'on a des choses à apprendre, le minimum est de se conformer aux demandes des moniteurs, du moins dans un premier temps.
Se buter d'emblée sans savoir ce qu'il en sera réellement est dommage, et puis si chaque personne débarque dans le cours d'éducation en n'en faisant qu'à sa tête, le cours sera impossible à mener pour le moniteur.

Quand tu seras un peu plus intégrée au club, tu pourras discuter avec les moniteurs et amener la réflexion sur le fait de passer à des récompenses autres que la nourriture (d'ailleurs c'est peut être aussi leur méthode).

Toutes façons il n'y a rien de dangereux pour ton chien, alors accepte, teste puis discute, propose des alternatives mais ne refuse pas en bloc les méthodes pratiquées sans en connaitre les tenants et aboutissants, si on te demandait de tabasser ton chien là ok tu pourrais refuser mais filer une croquette n'a rien d'effrayant.

A ma connaissance, dans tous les clubs que tu croiseras, si tu arrives en tant que débutante, que novice, tu devras suivre les conseils et point. Il faut savoir faire ses preuves pour pouvoir montrer une autre façon de fonctionner et c'est loin d'être simple (dixit quelqu'un qui débarquait dans les clubs avec des colliers en nylon ou des laisses d'expos et une drole de boite nommée clicker y'a environ 6/7 ans (quand c'était donc pas encore connu)). C'est ainsi.

En même temps, j'ai été éducatrice, et le nombre de personnes qui savent ce qu'est un chien et qui sont persuadées qu'elles connaissent tout du chien, que lui mettre le nez dans la pisse chiot est ce qu'il faut faire, que le chien a compris qu'il était pas gentil et qu'en lui faisant demander pardon en donnant la patte ca sera bon, ou dieu sait quoi encore, tu en rencontres à la pelle. La majorité des gens qui débarquent en club le font parce qu'ils sont débordés par leur chien et n'y connaissent rien, donc quand tu débutes avec elle, tu ne te poses pas trop de questions, tu commences par expliquer ce qu'il faut faire, c'est un peu logique. C'est frustrant pour les gens qui savent faire et qui se retrouvent sous le même régime, mais qui dit cours collectif dit dispositions collectives.

Je pense que je me suis mal faite comprendre
Je ne pose pas en personne qui sait, loin de la, je ne sais rien au monde canin, je debarque, je lis, j'apprend, ect.
Si je vais en club et qu'on me dit de faire les chose de telle ou telle maniere, je fais car je debarque dans ce monde et je n'ai pas les connaissances pour dire que cette methode ou une autre est mieux.
En revanche, il n'y a pas besoin de s'y connaitre pour savoir quel type de recompense fonctionne avec son chien (?) C'est comme si au club on me disait c'est morceau de jambon et pas de fromage
Vous comprenez ce qui me derange ?
Enfin y'a rien de grave, c'etait juste pour discuter en meme temps

Histoire de continuer à discuter en même temps la question c'est ptete pas qu'est ce qui marche avec mon chien ou pas, mais qu'est ce qu'on considère comme le fait de marcher ou de ne pas marcher ?

La friandise pour moi a contrario des caresses ca permets de la précision et d'obtenir de la vitesse d'exécution (et avec des chiens comme ram accro à l'intéraction une certaine neutralité pour calmer le jeu). Si tu as l'occasion, regarde la vidéo d'obéissance qu'a mis Wolfen de sa petite de 6 mois, perso sans friandise, je ne pense pas qu'on puisse parvenir à ce degré de précision et de vitesse.

Et puis chaque mode de récompenses permets des choses différentes, et je pense qu'avec un chien il vaut mieux avoir plusieurs types de récompenses possibles pour pouvoir s'adapter à des demandes différentes. Exemple du jeu, le jeu c'est une super récompense notamment en agility parce qu'une balle permets de gagner de la distance par rapport au chien, une corde au contraire permets de gagner du contact avec le chien. Par contre le jeu ne permets guère de précision et peut engendrer avec des chiens speed de l'excitation qui ne permets pas un super travail. Pis le jeu, lancer une balle en plein milieu d'un cours collectif c'est moyen.

Tout ca pour dire que rien est tout à fait anodin dans les choix qu'on fait, et je reste persuadé qu'avec nos bestioles vaut mieux avoir plus d'un tour dans son sac :p
qui permets à mon chien taré de pas monter dans les tours

titluciole a écrit:

Histoire de continuer à discuter en même temps la question c'est ptete pas qu'est ce qui marche avec mon chien ou pas, mais qu'est ce qu'on considère comme le fait de marcher ou de ne pas marcher ?

La friandise pour moi a contrario des caresses ca permets de la précision et d'obtenir de la vitesse d'exécution (et avec des chiens comme ram accro à l'intéraction une certaine neutralité pour calmer le jeu) . Si tu as l'occasion, regarde la vidéo d'obéissance qu'a mis Wolfen de sa petite de 6 mois, perso sans friandise, je ne pense pas qu'on puisse parvenir à ce degré de précision et de vitesse.

Et puis chaque mode de récompenses permets des choses différentes , et je pense qu'avec un chien il vaut mieux avoir plusieurs types de récompenses possibles pour pouvoir s'adapter à des demandes différentes . Exemple du jeu, le jeu c'est une super récompense notamment en agility parce qu'une balle permets de gagner de la distance par rapport au chien, une corde au contraire permets de gagner du contact avec le chien. Par contre le jeu ne permets guère de précision et peut engendrer avec des chiens speed de l'excitation qui ne permets pas un super travail . Pis le jeu, lancer une balle en plein milieu d'un cours collectif c'est moyen.

Tout ca pour dire que rien est tout à fait anodin dans les choix qu'on fait , et je reste persuadé qu'avec nos bestioles vaut mieux avoir plus d'un tour dans son sac :p
qui permets à mon chien taré de pas monter dans les tours

Il me semble que cela fait

j'ai posté pour avoir des conseils mais je pense que chaque chien est different, calie a 13mois et je vais au club canin depuis quel en a 3! Je pense dc pouvoir savoir que calie s'epanouie en agility sans friandise!! elle est precise et rigoureuse parce que ca doi lui plaire! (je veu m'amuser avec elle pas gagner tou les concours) maintenan j'ai été dans ce nouveau club parce qu'il proposé des cours d'agility uniquemen, mai je ne trouve pas qu'il soi tres ouver d'espri etre moniteur c'est aussi etre pedagogue et savoir adapter differente methode pour different chien! allez tendre un bou de fromage ou de saucisse a calie elle mettra dix minute a le mangé (elle va le sentir, le prendre,le recracher, le reprendre, et prendre son tps de la macher meme si c'est minuscule) elle n'est pas du tou interessé! dans mon club il ne son pas forcemen pour les friandise mai si quelqu'un veu en donné a son chien il est libre de le faire et si c plus efficace les moniteur seron les premier a le reconnaitre! Se que je reproche c'est d'etre buté sur une idée fixe! Je suis moi meme persuadé que chez certain chien la friandise est quelque chose de tres bénéfique (sur le chien de ma mere) mais ils sont tous different!

Perso je dirai quil y a les bons moniteurs, qui on de bonne methode et amenent, les chiens a de bon niveau,
et les tres bons, eux ils adaptent des methodes et subliment les chiens et quand on s'adapte aux chiens on s'adapte aux maitres,
comme la cuisinne, il y a ceux qui font de la bonne cuisinne et ceux qui font de la cuissine un art

c'est très bien dit je trouve

Merci
Ma methode a moi, recompense baballe avant et apres le terrain, hors terrain qui n'est pas un espace de jeu, sinon, caresse quand c'est bien, et gaterie quand c'est tres bien, beaucoup de parole, quand c'est passable, et rien quand c'est pas bien, et je rale quand c'est mal, jamais de coup quand biensur.
Cheyenne est habituée
Maintenant dans mon club, il n'y a pas de moniteur attitré, et chacun y est de sa methode au minimum, donc aucune methode imposée

Je dirais surtout qu'il ne faut pas oublier qu'un cours d'éducation est un cours collectif avec des gens non formés à la pédagogie. Quand tu as 20 chiens en face de toi, dont de nombreux chiens à problèmes, tu ne peux pas adapter ton cours à ces 20 chiens, tu prends donc une médiane que tu tentes de faire appliquer à tous quitte à aller parler avec le maitre à la fin du cours quand tu as repéré un truc particulier.

L'agility pour moi c'est différent, parce que notamment ton chien passe en individuel donc on peut un peu plus s'adapter à lui dans les méthodes et non les ateliers proposés la plupart du temps (les obstacles sont posés au départ, on doit faire avec eux). Perso, je ne vois pas trop l'intérêt de la friandise en agility (elle ne donne pas la vitesse d'une balle lancée), à part pour initier aux obstacles (et encore), les zones (mais j'aime pas cette méthode), ou les trucs plus précis bossé au clicker (et encore je reste balle). C'est pour quoi exactement qu'ils te demandent d'utiliser la friandise en agility ?

Quand je suis arrivée à l'ecole des chiots, le moniteur m'a conseillé de travailler avec la friandise pour une meilleure prise de conscience de se que j'attendais de ma chienne, mais le moniteur m'a bien prévenu que les borders n'etait pas des grands gourmands et que si je le voulais je pouvais prendre son jouet favori ou une balle pour la motiver.

donc maintenant pour alterner les recompenses, c'est balle et morceau de gruyere ou saucisson!!! et tout se passe très bien

Je ne sais pas trop en agility, je n'en fait que pour le plaisir de Cheyenne, mais en OB, le groupe est tres soudé, suite au proposition d'un des moniteurs et des autres membres qui conseil aussi, chacun fait ce qui lui plait, et on accepte le choix des autres
Perso je n'aprecis pas trop la balle sur le terrain, surtout en travail, en groupe, car Cheyenne est deconcentrée, et à chaque fois il faut que je la recadre, on bosse à 3 en general, maxi 5, mais j'imagine si le groupe aurait 10 ou plus de personne, ce serai dur, je comprend qu'un educ prefere eviter ce genre de recompense.
Je pense aussi que la caresse est insufissante sur le terrain, puisque utilisé enormement en dehors du terrain,
la gaterie, moi c'est des croquettes frolic, je la reserve pour le terrain, et le travail hors terrain, cela motive le chien, essaye, peut etre que ton loulou trouvera cela motivant, je trouve pas l'idée mauvaise, ce que je trouve pas bien, c'est qu'on te l'impose.