La maladie de Charly et BLueberry... ostéodystrophie

J'ai profité de travailler aujourd'hui avec un vétérinaire qui sort juste de l'école pour papoter un peu... et il connait cette "fameuse" maladie qu'est l'osteodystrophie hypertrophiante... (je suis désolée pour ingrid si ça lui rapelle des souvenirs...)
cette maladie n'est pas génétique, elle est nutritionnelle... ça viendrait du calcium.
et apparemment il se peut que ça vienne du lait de la mère... sans que ça soit certain.
il m'a dit que ma chienne avait eu de la chance de s'en tirer (surtout qu'on ne lui avait pas donné de traitement pour cette maladie) car elle est très dangereuse. ouf

voilà, je voulais vous tenir au courant

Pour moi, c'est une évidence, que ça vient du calcium (désolée de le dire comme ça, je ne veux pas paraître abrupte). Mais d'un défaut d'assimilation de ce calcium, pas forcément d'une carence ou d'un excès (encore que ça peut jouer aussi, mais à mon avis en plus).

Les problèmes de minéralisation peuvent être liés aux vaccinations (j'ai bien dit peuvent), mais dans l'absolu, il n'y a pas de raison pour qu'une mère correctement nourri ait un lait déficient. Par contre, qu'elle puisse transmettre ce défaut d'assimilation, et une éventuelle déficience de minéralisation à elle, peut-être pas assez forte pour qu'elle s'exprime chez elle, ça je pense que c'est possible.

Mais le calcium n'est pas le seul élément à entrer en jeu dans la construction osseuse et cartilagineuse, il entre en relation avec un tas d'autres éléments, des vitamines,...et le problème peut aussi se situer au niveau du phosphore.

oui tu as raison, c'est aussi une question de vitamines et de minéraux.
J'ai pas dit que ça venait forcément de la mère mais que ça pouvait être une eventualité... mais bon c'est le premier véto qui me donne des explications rationnelles en direct.
mais si la mère peut eventuellement (sans que ce soit génétique) engendrer la maladie, je me pose toujours la question: est ce que je fais porter Blueberry un jour ou non?

Faire reproduire un chien porteur d'une maladie, maladie qu'avait aussi sa mère, cela me semble une mauvaise idée, c'est ne pas mettre toutes les chances de son côté pour avoir des chiots en parfaite santé.

Peut être un excès de calcium (apport de compléments en plus de l'alimentation, en particulier alimentation en croquettes qui en contiennent déjà) et mauvaise assimilation de cet excès ?

oui il s'agit d'une mauvaise assimilation du calcium par les os....

bon il est vrai que quant je faisais la bouilli pour les chiots je mettait un peu de lait materniser avec les croquettes (ça faisait peut etre trop de calcium? mais a ce moment tous les chiots aurait eté malade))
Pour blueberry je me rappelle on pensait qu'elle s'etait fait mal et le véto aussi et on a fait un traitement antiinflammatoire mais maintenant que j'y repense les symptome on eu lieu le lendemain de la vaccination???

bref on remet cette histoire sur le plat mais je n'aurais jamais d'explications reelle a moins que quelqu'un me dise concretement quel test faire sur les parents ou la maman

Les mauvaises suites de vaccination sont traitées en homéopathie entre autre par Silicea, qui est un grand reminéralisant. Or, la silice transmute en calcium (selon les transmutations à basse énergie de Kervran), et donne du calcium bien plus solide. D'ailleurs, les poules n'ont pas franchement besoin de calcium pour faire des coquilles d'oeufs solides, pas plus que les vaches n'ont besoin de lait pour avoir du calcium pour produire le lait dont on nous abreuve à outrance.

Oui, on m'avait également parlé du lait maternelle, par contre charly a eu ses premiers sympthomes 2 semaines après son rappel, donc je ne sqis pas si c'est lié, mais de toute façon, ce vaccin est obligatoire donc on aurait pas pu faire grand chose.
Je suis toujours contente, meme si charly n'est plus d'en savoir plus
MERCI

Quel vaccin est obligatoire ? A part la rage dans certains départements, et dans le cas de séjours en campings et sur regroupements canins, les vaccins pour chiens ne sont pas obligatoires, que je sache, ce qui permet au mieux de ne pas les faire trop tôt ; ça permet de laisser le système immunitaire finir sa maturation et ainsi c'est moins néfaste.

Excuse moi, Ingrid, de t'ouvrir des horizons qui vont te paraitre bien amers, ces infos ne sont pas officiellement données...c'est dur. J'espère ne pas trop te faire de mal. Je ne veux pas non plus dire qu'il ne faut pas vacciner du tout, mais pas trop tôt, pas n'importe comment, et avec beaucoup moins de rappels, ou pas du tout de rappels. J'ai trouvé l'autre jour un site où ils disent que les labos ont trouvé une efficacité de leurs vaccins de 10 ou 15 ans, soit la durée de vie du chien, en gros. Normalement, tant que la couverture est bonne, on ne devrait pas faire de rappel, ce n'est pas bon.

La vaccination ne devrait pas être un acte pratiqué de façon systématique et anodine, ce n'est pas d'appliquer une pommade, qu'il s'agit. Il devrait y avoir avant des tests sérologiques permettant de voir si le sujet en a besoin et s'il est apte à la supporter. Le médecin ou le vétérinaire doit avoir de quoi faire face à un choc anaphylactique, qui est tout à fait possible....bien que des réactions aussi violentes soient plutôt le fait de sujets en hyper-bonne santé, et pas de vaccinés à la nième génération, mais on ne sait jamais.

Pour être en club, on te demande d'avoir tous les vaccins de fait.

Il faudrait voir , je crois que c'est effectivement le cadre des regroupements de chiens, mais il faudrait trouver les articles de loi concernés. J'ai commencé à chercher sur la toile, mais je n'ai pas encore trouvé. En tout cas, puisque l'utilité de l'école du chiot telle qu'elle est pratiquée est semble-t'il discutable, ça permettrait d'entrer en club plus tard, donc de vacciner moins tôt, et ainsi d'avoir moins d'effets secondaires. Il faudrait voir aussi par rapport à ces rappels trop fréquents, puisque tous les chiots d'élevage sont vaccinés avant leur départ dans leur nouvelle famille, si on pouvait éviter de leur faire des rappels annuels, ça ne serait pas plus mal. Je pense qu'il y a des choses à creuser à ce niveau là, que ce soit au niveau des lois existantes, ou au niveau de la façon de s'en défendre si elles sont abusives (car perso, je ne suis pas du tout anarchiste, les lois sont un cadre utile, mais si une loi est inepte, je ne la mettrai pas en pratique, pour caricaturer, si une loi oblige tous les quinquagénaires à se jeter du haut de la tour de la défense, faudrait-ils qu'ils obéissent aveuglément, lol).

Loi ou pas, si tu veux être dans un club il faut montrer le carnet de santé à jour et dans certains clubs remontrer chaque année, après on peut faire de la résistance mais ce sera en dehors du club, c'est un choix, et puis pour un accident combien les vaccins sauvent de vies ? Je sais c'est dur quand ton chien est LE cas sur 1M qui a l'accident, mais le risque zéro n'existe pas de toutes façons.

quand vous aller en club est ce qu'on vous demande le vaccin contre la toux du chenil ?
si oui avez vous eu des problemes avec ?
pour nous c'est obligatoire(tout les ans) et souvent on a eu des mauvaises reactions a ce vaccin
que se soit sous cutané ou intratrac!!

Banzaï, il y a les accidents graves, qui sont, disons, relativement rares, probablement plus rares actuellement qu'ils ne l'ont été par le passé (encore que, ils ne sont que rarement signalés comme ils devraient l'être), mais il y a aussi tous les effets secondaires indésirables, qui peuvent être très variés, peurs, angoisses, problèmes urinaires, pancréatiques, respiratoires, hépatiques, cutanés...., qui ne seront pas identifiés comme étant des suites vaccinales, et seront donc souvent soignés de récidive en récidive sans succès réel, et feront que la vie du sujet ne sera pas à 100%.

Bien sûr, il y en a aussi beaucoup qui supporteront tout ça sans coup férir, mais les effets secondaires ne sont vraiment pas rares.

Je parle des 1er vaccins quand on achète les chiots, avec le rappel, je ne sais plus comment il s'appelle, un chiot est bien vendu pucé et vacciné non ? que ce soit obligatoire au pas donc ensuite, ne lui faisons le rappel n'est ce pas + la rage, Charly n'as pas eu d'autres vaccin et Darla non plus et je n'en ferais pas d'autres. Je ne suis pas une spécialiste en vaccination animal, ni en maladies, nous sommes tombés dedans par le fait que Charly est tombé malade sans aucune connaissance, j'explique juste se que nous avons vécu, et je pensais que les 1er vaccins de l'achat d'un chiot estait obligatoire.

Quand on achete un chiot on nous impose se 1er vaccin, non ?

http://publications.royalcanin.com/renvoie.asp?type=1&cid=104420&id=102392&com=4&animal=1&lang=1

Aucun vaccin n'est légalement obligatoire en France pour l'espèce canine, hormis la vaccination contre la rage des chiens de plus de 3 mois (article 276-2 du Code rural) dans les départements déclarés officiellement infectés par cette maladie. En pratique, pour inciter les propriétaires à vacciner leurs compagnons, les chiens qui ne seraient pas vaccinés devraient circuler en laisse et muselés. De plus, l'accès aux lieux publics et le passage de nombreuses frontières sont souvent subordonnés à la production d'un certificat de vaccination en cours de validité. Ces exigences légales ont permis, conjointement à la réglementation sur les animaux errants, de protéger efficacement la population humaine d'une contamination rabique en établissant une barrière sanitaire entre le réservoir de la rage en France (le renard) et l'homme.
La vaccination antirabique des carnivores domestiques permet donc de ne vacciner, parmi la population humaine, que les individus à risques (vétérinaires, gardes forestiers, etc.). Celle-ci doit donc être considérée comme un acte de civisme.

...

Les morsures et les griffures

Dans le cadre de la lutte contre la rage, l'article 232-1 du Code rural précise que tout chien ayant mordu ou griffé une personne ou un autre animal doit être examiné par un vétérinaire le jour du dommage ainsi qu'une semaine et deux semaines plus tard. La vaccination antirabique et le tatouage ne dispensent pas le propriétaire de cette obligation qui s'applique même dans les départements officiellement indemnes de rage. Trouvez vous cela logique ? Comment un chien vacciné pourrait-il transmettre la rage ? Ou alors le vaccin ne protègerait pas comme on nous le dit ?Le propriétaire devra en outre tenir informé le vétérinaire si son animal venait à présenter des troubles du comportement, à s'échapper ou à décéder pendant ce délai.

Cette disposition ne permet pas, à l'issue de ces trois visites vétérinaires, d'affirmer que le chien n'était pas en incubation de race mais permet d'exclure avec une quasi-certitude la contamination de la personne mordue ou griffée si le chien ne présente aucun symptôme évocateur de rage au cours de ces 15 jours. En effet, la salive ne devient virulente chez le chien que dans les 15 jours qui précèdent l'apparition des symptômes. Là aussi, pas des plus logiques ...Il n'a pas contaminé, mais il a peut-être la rage, et on le laisse repartir ? En outre, cette mesure a l'avantage d'être très contraignante et coûteuse pour les propriétaires de chiens agressifs.

À l'issue de chaque visite, le vétérinaire remettra un certificat de mise sous surveillance au propriétaire, à la victime, au commissariat de police et à la direction des services vétérinaires de manière à s'assurer que les contrôles sont bien effectués dans les délais légaux. En cas de refus du propriétaire de soumettre son chien mordeur ou griffeur à ces examens, la police municipale est en droit de l'y contraindre dans les 24 heures.

En outre, il est interdit de procéder à l'euthanasie d'un chien réputé mordeur ou griffeur dans les 15 jours qui suivent l'accident. Lorsque l'abattage de l'animal est rendu nécessaire pour des raisons de sécurité, il est obligatoire de procéder à une recherche du virus sur le cadavre.


Voici également un exemple de risques chez l'humain :
http://www.infovaccin.fr/actu_nouvelles.html

oui c'est ce que je pensais la primo vaccination n'est pas obligatoire pour la vente seul l'identification l'est

par contre vu les problemes de parvo qui sont encore tres courant ca me parait difficile de se priver de la primo vaccination

Citation :

[quote="Surlaroute"]Comment un chien vacciné pourrait-il transmettre la rage ? Ou alors le vaccin ne protègerait pas comme on nous le dit ?[/color]

Aucun vaccin n'a 100% d'efficacité..

oui, mais demandez à un éleveur de vendre un chiot non vacciné, je ne pense pas qu'ils en vendrons beaucoup, je ne parle pas de la rage qui est obligatoire.

Oui, je sais, c'est tellement passé dans les moeurs...que c'est difficile de faire autrement...

Dynamite, c'est toi qui sur le post de comparaison des taux de protéines BARF/croquettes te dis "extrémiste" par rapport au fait maison, à l'homéo et autres fleurs de Bach. Ben, avec les médecines naturelles, et une alimentation saine, tu peux maintenir un chien en santé suffisamment bonne pour qu'il ne choppe pas la parvo, ou, s'il la choppe, pour qu'elle ne soit pas forte au point qu'il en meure, et en plus, tu as moyen de le soigner aussi avec ces mêmes médecines.

Après, je comprends que les maladies puissent faire peur (même si ce n'est pas mon cas), et c'est même le principal avantage que je concède aux vaccins, c'est de rassurer les gens. Et quand on a moins peur, on a une meilleure immunité.

Tu sais on a eu beau me rassurer sur la maladie de Charly, mais cela ne l'a pas empéché de nous quitter à ces 6 mois d'une autres façon "inconnue", ce fu le premier chien de notre famille, un choix bien réfléchi, nous avons pri le temps de bien l'accueillir. Alors que tu sois rassuré sur les maladies éventuelles d'un chien et qu'après 2 semaines de vies en commun dans la famille il te fait des 40.5° de T, et sans trouve complétement paralysé sans meme pouvoir boire ni manger.
Il et donc normal de penser au pire quand ton nouveau chiot te fait également de la fièvre et aussi forte, surtout quand tes enfants pleurent à coté de toi en te disant, "elle va mourrir comme Charly", donc excuse les personnes qui souhaitent connaitre le maximum chose sur les eventuelles façon de proteger son chien, que l'on croivent ou pas aux bien faits des vaccins, car mis à part les vaccins les gestes de tous les jours te permette de proteger ton animal.

INGRID a écrit:

oui, mais demandez à un éleveur de vendre un chiot non vacciné, je ne pense pas qu'ils en vendrons beaucoup, je ne parle pas de la rage qui est obligatoire.

J'ai acheté Youka 100€, elle n'est pas lof, elle avait 2 mois et n'était ni vacciné, ni vermifugé et ni pucé. Lorsque je suis allée la chercher il ne resté plus que deux chiots et la dernière est partie le lendemain. Tous sont devenus des chiens de travail sur bovins et ovins et il n’y a que Youka qui est partie chez un particulier (moi). Et chez moi la rage n'est pas obligatoire.

Et elle pète la santé, la belle Youka !

Ingrid, je n'ai pas très bien compris ton dernier message, je ne sais pas si tu t'adressais à moi. Dans ton cas, si ton nouveau chiot refait de la température, je comprends parfaitement que ça t'inquiète, et je sais pertinemment que tu as soigné Charly le mieux possible. Ce sue je déplore, c'est que face à une fièvre élevée, qui est en soi un bon symptôme, en tant qu'indicateur, la réponse n'est autre que les classiques anitbios et cortisones, puis un tas d'examens lourds, pour trouver un nom savant à cette pathologie, mais par contre pour n'obtenir aucun résultat positif.

Alors, je sais bien qu'aucune thérapeuthique n'a 100% de réussite, je sais bien que globalement la médecine a certains bons résultats, mais quand ça "cale" comme ça, je trouve qu'elle ne se pose pas les bonnes questions. La médecine, pas toi, Ingrid.

Oui effectivement, il devrait se poser d'autres questions, mais malheursement, dans la majeur des cas, ils sont plus experimentés que nous, et se que je reproche, mais encore une fois je vois ça de chez moi, la médecine ça coute cher, rien que pour Charly avec 3 hospitalisations, 3 transfusions, toutes les analyses et les médocs, en 4 mois, cela nous a couté environ 1500 E, surement que ça les justifié.