Chiens peureux - Et vous, ça se passe comment avec vos trouillous?

Gappy a écrit:

Juste comme ça Bruno....tu ne penses pas confondre "dominance et agressivité " ??

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/education-comportement-f8/probleme-de-comportement-avec-biouty-t7081.htm

Hum hum ! Comment te décrire le caractère de Rubis.
Elle est dominante puisqu'elle m'a fait comprendre à quelques reprises qu'elle voulait être le chef chez moi. Donc rien avoir avec la peur.
Elle est agressive, par peur, car comme elle va chercher à affronter ses peurs, elle se met parfois elle-même en danger (distance de fuite devenant trop courte). Et là c'est l'agression.
Voilà pourquoi je dis dominante et agressive. J'attends tes remarques avec plaisir.
Dans le lien que tu m'as mis tu ne parles, si j'ai bien compris (peut-être pas) que des rapports entre chiens. De ce côté là avec Rubis aucun souci problème.

Je ne parle que de nos chiens de "famille" bien sur vu que les chiens sauvages, logique qu'il y ai des dominants me diras tu...donc oui de nos chiens, par rapport à nous pauvres humains, lol

Pourquoi dis tu qu'elle est dominante ? vis à vis de qui ? De toi ? Quand tu dis agressive par peur, vis à vis de qui ? J'arrête mes questions

je vais encore raconter l'histoire de Rocky, lorsque nous l'avons pris a la SPA, rocky avait meme peur de son ombre, le personnel de la spa de forbach sort les chien par une porte de jardin et les rentre par un garage, pour eviter les risques de baguare en ce croisant, hors rocky refusait de passer par le garage, il ne passait pas les portes pas meme des bureaux ou de l'infirmerie, fuyer devant la musique, la télé, le fait d'allumer la lumiere, de fermer une porte, de déplcer une chaise ect ........
aujourdhui, il n'a peur que des feu d'artifice et tire
la methode est simple, le chien choisi celui en qui il a confiance, dans son cas isabelle, et bien c'est moi qui le tien en laisse et isabelle marche devant, je laisse le chien a sa hauteur, comme si c'est elle qui la en laisse, quand il a peur, isabelle sans aucune reaction continu, normal il n'y a aucun probleme, rocky la ratrappe, sinon je rale, et il a plus peur de moi que d'un bruit, en quelques jours il passait les portes, et etre près d'isabelle lui semblait plus important que d'avoir peur, en 1 mois la plupart de ces peur avait disparues les deniere en 3 mois, sauf les tire et feu d'artifice et orage, mais bon c'est un super chien je lui pardonne

Dis Bruno c'est quelles lignées ton Aussie ?

pour les maman trouillus qui ont des bbs il ne faut pas leur laisser

des que les petits sont sevrés il faut les confier a des chiennes equilibrés qui finiront de les socialiser

les bbs sont tres influencable ils ont peu de personalitée propre et se calque sur leur entourage eleveur compris!!

Citation :

Oui, mais il marche comment ? En tirant sur la laisse. Et en n'étant pas du tout à l'écoute. La mienne faisait ça petite ( ou elle restait plantée sur le trottoir ).

Je parlais en libre donc là il tire pas sur la laisse, il se barre pas non plus à 30m, il reste dans les 2/3m en avançant à mon rythme, s'arrête s'il est trop devant, va même revenir me voir plusieurs fois pour m'interroger. En fait si tu le regardes, t'as pas l'impression qu'il a peur (pas de signe physique de peur comme des tremblements ou la queue entre les pattes) mais il est obsédé par l'idée d'avancer, il va pigner si je m'arrête pour que je redémarre, venir me voir, aller vers l'avant, venir me voir, aller vers l'avant, et si je m'installe, là il se mets aux aguets de tout et commence à stresser.

En laisse il suit sans tirer (ni en avant, ni en arrière), tant que je marche tout va bien pour lui en fait.

Il est space je sais.

Nounoursnanar.

Ton expérience est très positive. Mais ne penses-tu pas qu'il puisse y avoir quand même une différence entre un chien qui a peur par méconnaissance (n'a jamais rien vu) mais qui a un caractère stable à la base, et un chien qui a un caractère instable qui se traduit par de la peur panique ? Parce que j'ai l'impression alors que la "guérison" sera pas aussi facile dans un cas comme dans l'autre.

Exemple, je réussis à faire admettre à chaplin qu'un vélo n'est pas un danger, on va même plusieurs fois se promener avec. Je ne fais pas de vélo pendant quelques mois, avant-hier il tombe devant dans le garage, il freine des 4 pattes terrorisés. Il a pourtant déjà vu que ca risquait rien, mais il a oublié entre temps. Un chien qui a peur par méconnaissance, une fois qu'il a vu il me semble, il retient que c'est rien, nan ?

une question bête Titluciole,

il a toujours les poils dégagés des yeux quand tu le balades ton chien ou cela t'arrive parfois de lui laisser tel que (sans les attacher !)

Gappy a écrit:

Dis Bruno c'est quelles lignées ton Aussie ?

Je te réponds en message privé.

titluciole a écrit:

Citation :

Oui, mais il marche comment ? En tirant sur la laisse. Et en n'étant pas du tout à l'écoute. La mienne faisait ça petite ( ou elle restait plantée sur le trottoir ).

Je parlais en libre donc là il tire pas sur la laisse, il se barre pas non plus à 30m, il reste dans les 2/3m en avançant à mon rythme, s'arrête s'il est trop devant, va même revenir me voir plusieurs fois pour m'interroger. En fait si tu le regardes, t'as pas l'impression qu'il a peur (pas de signe physique de peur comme des tremblements ou la queue entre les pattes) mais il est obsédé par l'idée d'avancer, il va pigner si je m'arrête pour que je redémarre, venir me voir, aller vers l'avant, venir me voir, aller vers l'avant, et si je m'installe, là il se mets aux aguets de tout et commence à stresser.

En laisse il suit sans tirer (ni en avant, ni en arrière), tant que je marche tout va bien pour lui en fait.

Il est space je sais.

Nounoursnanar.

Ton expérience est très positive. Mais ne penses-tu pas qu'il puisse y avoir quand même une différence entre un chien qui a peur par méconnaissance (n'a jamais rien vu) mais qui a un caractère stable à la base, et un chien qui a un caractère instable qui se traduit par de la peur panique ? Parce que j'ai l'impression alors que la "guérison" sera pas aussi facile dans un cas comme dans l'autre.

Exemple, je réussis à faire admettre à chaplin qu'un vélo n'est pas un danger, on va même plusieurs fois se promener avec. Je ne fais pas de vélo pendant quelques mois, avant-hier il tombe devant dans le garage, il freine des 4 pattes terrorisés. Il a pourtant déjà vu que ca risquait rien, mais il a oublié entre temps. Un chien qui a peur par méconnaissance, une fois qu'il a vu il me semble, il retient que c'est rien, nan ?

En effet ton expèrience Nounoursnanar est très intèressante. Ton Rocky ressemble beaucoup à Rubis. Sauf qu'il a évolué bien plus vite que la mienne. Je reconnais que j'ai commis des erreurs au début avec Rubis. Mais au début elle n'avait pas du tout confiance en moi.

Titluciole, tu sais pendant longtemps j'ai pratiqué ce que j'appelle la politique du banc. Je m'asseois sur un banc et j'attends avec une bonne récompense genre oreille de cochon que je pose sur le banc. Au début elle ne voulait même pas y toucher entièrement obsédée par son environnement. Puis un jour elle l'a mangée. Ce jour là a été une grande victoire pour elle et pour moi.

J'aime bien ta politique du banc, justement sur un banc je savais pas quoi faire avec lui, attendre sans rien faire, bouquiner, lui demander d'obéir ou de rester couché. Je note, je note. (nous les bancs c'est le seul truc qui le déstresse un peu en ville parce qu'on s'amuse à sauter par dessus, mais ca n'aide pas à attendre que ca aille mieux pour autant lol).

Bultycha => oui oui, il a toujours les yeux dégagés lui (mon précédent bearded ca dépendait des jours, mais lui comme ca tient bien, qu'il enlève pas ses chouchous, il en a toujours un). Bon après il a pas la vision d'un chien normal je pense mais j'vais pas le raser tout de même.

Pour les bruits et la femelle stressée, je ne sais pas si elle était stressée. Je sais qu'elle n'était pas chez elle, en fait elle appartenait pas à l'éleveuse et était là en pension pendant sa grossesse, ca peut jouer. Je me pose aussi la question de la surstimulation des chiots, chiots dans un environnement maison donc toujours au contact du bruit finalement et pas dans un coin tranquille, est ce mieux finalement ? Pis génétiquement, les beardeds à l'origine devait avoir une ouie surdéveloppée pour trouver les brebis au son en écosse quand elles étaient dans les collines à brouter, hors vue. Et il est vrai que tous les beardeds que je connais, même non trouillards, entendent des trucs que mes autres chiens entendent même pas. Après qu'est ce qui a prévalu dans "l'état" de Chap, je ne sais pas, sans doute un peu tout.

titluciole a écrit:

Bultycha => oui oui, il a toujours les yeux dégagés lui (mon précédent bearded ca dépendait des jours, mais lui comme ca tient bien, qu'il enlève pas ses chouchous, il en a toujours un). Bon après il a pas la vision d'un chien normal je pense mais j'vais pas le raser tout de même.

En fait j'ai remarqué que les chiens qui avaient les poils devant les yeux avaient tendance à être plus "peureux".
Le coton de ma mère s'est métarmophosé le jour où on l'a rasé ! Bon d'un aure côté il est bien mieux que dans la version hippie !
Une éleveuse de Coton a remarqué que ces cotons étaient beaucoup plus speed et bien mieux dans leur tête depuis qu'elles les avaient rasés.

En plus le fait d'avoir les poils devant les yeux a, je pense, altéré sa vision. Il n'a pas une bonne vue.
Mais c'est clair que depuis qu'il a été rasé il a moins de peurs bizarres sur les objets par exemple. On faisait néanamoins comme toi au début en lui attachant les cheveux, mais vu les poils cela devait le géner également.

Une autre chose, c'est quand le chien a beaucoup de poils, on s'est rendu compte avec le recul qu'on a moins su le "lire" quand il était petit. C'est bête, mais ce chien a peur quand il y a beaoucoup de personnes. Mais c'est un chien très sociable. C'est juste que quand il y a du monde autour d'un ring (comme par hasard en concours ) et bien il est moins à l'aise. Et bien on a mis beaucoup de temps à le voir, parce qu'en balade en ville cela ne se voyait pas. Je suis sûr que le fait d'avoir des poils a été un handicap pour nous pour l'aider quand il était petit. Perso j'aime bien voir l'attitude du regard du chien et avec tous ces poils ... moins faciles
je ne dis pas que c'est ton cas titluciole juste une réflexion comme cela

Ce qui est sûr c'est que maintenant si je dois reprendre un chien avec beaucoup de poils, c'est rasé direct.

Y'a des choses où effectivement ca ne les aide pas notamment au niveau du mouvement, quelqu'un qui approche, une foule qui bouge, je pense qu'il perçoit essentiellement des ombres et reconnait moins la chose qui bouge comme une chose normale. En même temps ils sont aussi capables de te repérer des trucs à 100m que toi même tu vois pas (genre une touffe d'herbe plus hautes que les autres qu'ils vont arroser, ou le péquin qui lui bouge pas au bout du champs mais qui est quand même perturbant). Tu finis par te dire des fois qu'ils voient bien ce qu'ils veulent voir agrumpf !

Avec le recul, je pense que notamment faut vachement faire attention à la façon dont les gens les approchent, parce que c'est plus impressionnants pour eux, mais je me suis pas posée la question avec Chaplin vu que l'autre était du genre trop sociable. En même temps petits y'a pas de poils devant les yeux, c'est à l'adolescence que ca pousse (et que les peurs sont arrivées mais le précédent avait pas pour autant peur hein), ca n'a pas du être aidant mais est ce la cause principale, on finit par plus savoir tant sont imbriquées les raisons possibles. Le prochain j'essayerais d'y faire attention, comme depuis Newton qui s'était mis à avoir peur de l'eau après être tombé dedans poils détachés (donc poils collés devant les yeux et panique dans l'eau) je sais que dès que ca grandit si on les mets à l'eau faut que ce soit attaché.

Après j'avoue, même si c'est idiot, je fais un blocage sur l'idée de couper les poils, j'ai un chien un poils longs, c'est pas pour en faire un chien à poils court. Du coup j'attache.

[quote="titluciole"]

Citation :

Ton expérience est très positive. Mais ne penses-tu pas qu'il puisse y avoir quand même une différence entre un chien qui a peur par méconnaissance (n'a jamais rien vu) mais qui a un caractère stable à la base, et un chien qui a un caractère instable qui se traduit par de la peur panique ? Parce que j'ai l'impression alors que la "guérison" sera pas aussi facile dans un cas comme dans l'autre.

Exemple, je réussis à faire admettre à chaplin qu'un vélo n'est pas un danger, on va même plusieurs fois se promener avec. Je ne fais pas de vélo pendant quelques mois, avant-hier il tombe devant dans le garage, il freine des 4 pattes terrorisés. Il a pourtant déjà vu que ca risquait rien, mais il a oublié entre temps. Un chien qui a peur par méconnaissance, une fois qu'il a vu il me semble, il retient que c'est rien, nan ?

oui tu a raison, mais il faut juste plus de temps
et dans ton cas, pour le velo, perso, j'irai chez Emaüs chercher un vieux clou de velo et je le planterai au milieu du jardin, avec quelques ptits pots de fleurs sa sera pas si moche, et ton loulou aura le temps de si habituer

ben j'ai fait mieux (j'ai pas de jardin), j'ai rentré mon vélo dans mon salon (j'ai un appart de 23m² je rappelle loooool). Ca prends un chouilla de place mais il est forcé de s'habituer comme ca niark niark. Pour le moment, le vélo bouge pas, je commencerais à le bouger de place dans une semaine, puis à le bouger en mouvement dans 15 jours si ca va bien nan mais ho !

Par contre il a aussi peur des poubelles, mais j'ai du mal à me dire que je vais rentrer la poubelle dans ma maison hu hu.

*des fois je me dis que je suis barge heureusement qu'on me voit pas faire*

Citation :

En fait j'ai remarqué que les chiens qui avaient les poils devant les yeux avaient tendance à être plus "peureux".

Ainsi que ceux qui ont des plis car ce matin ma kiné qui a une sharpeï me parlait du fait que sa toutoune semble toujours appréhender les gens , les choses, & elle pensait que suite aux paupières peu toniques la chienne avait un champ visuel réduit...
Pour ce qui est de ne pas laisser les chiots à une mère trouillarde ou trop émotive, je serais + radicale : ne pas lui en faire faire...

GABNG a écrit:

Citation :

En fait j'ai remarqué que les chiens qui avaient les poils devant les yeux avaient tendance à être plus "peureux".

Ainsi que ceux qui ont des plis car ce matin ma kiné qui a une sharpeï me parlait du fait que sa toutoune semble toujours appréhender les gens , les choses, & elle pensait que suite aux paupières peu toniques la chienne avait un champ visuel réduit...
Pour ce qui est de ne pas laisser les chiots à une mère trouillarde ou trop émotive, je serais + radicale : ne pas lui en faire faire...

perso, je ne pense pas, seul les chiens qui n'ont pas compris, sont peureux, ceux qui ont compris ne le sont pas,

titluciole a écrit:

ben j'ai fait mieux (j'ai pas de jardin), j'ai rentré mon vélo dans mon salon (j'ai un appart de 23m² je rappelle loooool). Ca prends un chouilla de place mais il est forcé de s'habituer comme ca niark niark. Pour le moment, le vélo bouge pas, je commencerais à le bouger de place dans une semaine, puis à le bouger en mouvement dans 15 jours si ca va bien nan mais ho !

Par contre il a aussi peur des poubelles, mais j'ai du mal à me dire que je vais rentrer la poubelle dans ma maison hu hu.

*des fois je me dis que je suis barge heureusement qu'on me voit pas faire*

Je ne te vois pas faire, mais j'ai fait la même chose avec mon vélo et Rubis. Si tu es barge, nous sommes au moins deux. Je roulais le vélo dans l'appartement (80 m² évidemment c'est plus facile). Je réparais les crevaisons à l'intérieur (retourner le vélo, manipulation des roues...). Mais..mais le plus difficile a été de mettre Rubis, le vélo et moi dans l'ascenseur. Je te laisse imaginer le scénario. Ne ris pas s'il te plaît...
Quand j'étais jeune j'avais bien ma mobylette dans mon studio alors un vélo...

Et moi, Bruno56, j'ai le droit de rire ?

N'empêche, je trouve très intéressant ce que tu décris de ta façon d'amener ta chienne à aller elle-même vers sa peur.

On utilise parfois la même technique avec les chevaux : c'est "tu as le droit de mettre tout le temps qu'il te faut à passer là où il y a quelque chose qui te fait peur, mais tu n'as absolument pas le droit de reculer ou de partir sur le côté". ça demande beaucoup de disponibilité et de patience, mais c'est payant.

+ 1 avec Bruno & Surlaroute.

oui avec les chevaux cette technique de l'abituation marche tres bien

en tout cas avec les miens car j'ai vu d'autres chevaux qui pouvait passer 50 fois devant la poubvelle qui fait peur ou la bouche d'egout et 50 fois ils font 1 ecart
meme si le maitre prends le temps de leur laisser voir y a rien a faire ils sont en bout de longe

alors ca doit etre pareil que pour les chiens y a des chevaux peur panique et des chevaux peur raisonnées!!

Surlaroute a écrit:

Et moi, Bruno56, j'ai le droit de rire ?

N'empêche, je trouve très intéressant ce que tu décris de ta façon d'amener ta chienne à aller elle-même vers sa peur.

On utilise parfois la même technique avec les chevaux : c'est "tu as le droit de mettre tout le temps qu'il te faut à passer là où il y a quelque chose qui te fait peur, mais tu n'as absolument pas le droit de reculer ou de partir sur le côté". ça demande beaucoup de disponibilité et de patience, mais c'est payant.

Mais oui ! Tu as bien sûr le droit de rire. D'ailleurs tu ne t'en es pas privée sans demander mon autorisation.
Cela demande comme tu le dis beaucoup de temps. Heureusement, je suis en retraite. Heureux homme que je suis. Sinon, je ne sais pas ce que serait devenue ma belle rouge tricolore. C'est vrai que mes notions (modestes) en psychologie des chevaux m'ont beaucoup aidé. Cela fait 10 ans que je ne suis pas remonté à cheval. Adieu pur-sang arabe, mèrens, poney fjord, haflinger, petit cheval islandais ( sans doute le meilleur ). Mais bon ! du passé faisons table rase.
C'était juste un cri du coeur. Je crois que je suis un peu (beaucoup) hors sujet.

je vais essayer de remonter ce post .......pour parler de cette trouille, ce qui me gène le plus ,c'est la panique totale, le chien n'entend plus notre voix et ne nous voit même plus, et file n'importe ou n'importe comment.

Un chien peureux faut le reprendre comme si c'etait un chiot et en prime cela va durer plus longtemps de le sociabilisé