Chiens peureux - Et vous, ça se passe comment avec vos trouillous?

Ben moi je dirais que Chaplin à 2mois1/2, c'était pas un chien qui avait peur de son ombre, des feuilles, des trucs ou autres, il me suivait partout, m'invitait à jouer, si un truc nouveau le surprenait il sursautait puis il essayait d'aller voir ce que c'était, il allait vers les gens assez facilement, et il en a vu ! , je l'ai socialisé comme n'importe lequel des chiots que j'ai socialisé sans forcer ni coocooner (et j'ai pas eu d'autres trouillards)... et pourtant je me retrouve avec un chien craintif à l'âge adulte. (qui est surtout devenu craintif d'ailleurs à 6mois)

Je pense avoir un minimum d'ascendant sur mes chiens (dont un berger allemand de travail qui n'a donc pas un caractère supracool au départ). Chaplin malgré ses trouilles n'est pas agressif, et d'ailleurs aucun de mes chiens ne l'a été. Je parviens à lui imposer de rester tranquille quand il a peur (ne pas se débattre au bout d'une laisse, rester couché, répondre au rappel) mais ca ne fait pas tout.

Pour ca que dans mon 1er post, je parlais d'impuissance, parce que systématiquement, quand on dit que notre chien est craintif, on nous redit les mêmes conseils qu'on peut donner à quelqu'un dont c'est le 1er chien : manque de socialisation, faut pas le caresser, faut être le leader etc etc... Et ben nan, ca arrive d'avoir un chien craintif même quand ca fait 10 ans que tu bosses avec des chiens plus ou moins faciles, même quand tu choisis l'élevage, même quand tu le socialises, même quand.... Et ca c'est super frustrant ! Maintenant pour un chiot, il y a aussi tous les trucs que tu ne maitrises pas, et pour lesquels tu ne peux pas grand chose, la bêtise des gens par exemple... Genre j'aurais pas imaginé que des éducs diplomés en école du chiot balancent un bidon de gravillons sur mon chien parce qu'il hésitait à l'approcher. En même temps t'as ptete 9 chiens qui s'en remettent, sauf que Chap nan.



Sinon pour l'histoire des friandises... ca marche, quand le chien n'est pas trop enfoncé dans sa peur et qu'il accepte les friandises. Quand Chaplin a peur, il veut rien, ni jouer, ni manger, il veut juste fuir.

Banzaï a écrit:

Citation :

elle disais aussi que la non vaccination à ce momment là ne faisait pas peser plus de risque aux chiots

oui car ils bénéficient encore des anticorps de la mère... si elle a été vaccinée

Et même si elle ne l'a pas été.

titluciole a écrit:

Sinon pour l'histoire des friandises... ca marche, quand le chien n'est pas trop enfoncé dans sa peur et qu'il accepte les friandises. Quand Chaplin a peur, il veut rien, ni jouer, ni manger, il veut juste fuir.

tout à fait! Les premières fois que j'allais en ville avec Blue boy, il n'en voulait pas, de mes friandises...

Ben moi les 1ères fois que j'allais en ville, il avait pas l'air d'avoir la frousse, plutôt à l'aise, et je prenais régulièrement mon café à une terrasse sans problème, aujourd'hui c'est la croix et la bannière avec un chien surflippé à mes pieds... enfin tant que je marche ca va à peu près, c'est quand on s'arrête qu'il flippe grrrr.

On les a pas eus au même âge.
ça vient peut-être de là.
J'ai eus mes borders à l'âge de 4 mois. Beaucoup de choses ( l'essentiel, diront certans) s'est déjà joué à cet âge-là, et je n'étais pas là pour le voir.

mais en effet, la peur qui va croissante, c'est typiquement chez le chien qui a été soustrait à sa peur durant la phase ascendante ou à l'apogée de celle-ci.

Je l'ai eu à 9 semaines.. une semaine plus tard que tous mes autres chiens... mais bon y'a des gens qui récupèrent des chiens adultes et ont pas les mêmes problèmes quand même.

Bah il était pas soustrait puisqu'il avait pas peur chiot. En ville chiot, il dormait bien tranquillement à mes pieds en terrasse, jouait avec moi, pas de signes visibles de peur au contraire. Les peurs ont surgi avec l'adolescence qui est aussi un moment délicat, mais chez lui ca a été fatal loool.

Le problème effectivement c'est que la "ville" n'est pas un stimulus controlable et donc tu peux pas jouer sur l'intensité (même quand tu choisis une rue déserte à une heure où y'a personne, t'as toujours un camion de poubelles ou une connerie pour débarquer) qui pourrait t'amener à trouver des phases d'apaisements. Mon problème effectivement au jour d'aujourd'hui avec Chaplin c'est que sa peur ne redescends pas (ou alors faudrait ptete que je reste 24h au même endroit ou 3 jours comme à Fontcouverte), comme sa peur ne redescends pas même après une journée d'exposition (j'ai tenté hein notamment avec des concours équestres pour la foule), ben tu le soustrais toujours à un moment où il faut pas et tu l'aides pas. Donc j'arrive à l'aider sur des trucs cons que je peux controller (je bosse avec des vidéos de ring pour l'habituer aux chiens qui aboient et s'excitent par exemple) mais y'a des trucs où je me sens dépassée. Pour ca que tu finis par ne plus savoir si tu fais bien ou pas de l'emmener en ville, dans un square ou autre (l'autre jour il était 20h, il pleuvait, y'avait personne vraiment pas un chat, il commençait à se calmer puis il a entendu un type sortir ses poubelles à 100m de là et s'est remis à stresser puissance 4, quand tu as pas un agent de la ville qui décide de tondre la pelouse là où tu t'es posé pour lire). Moi je finis par ne plus savoir si je dois toujours essayer de lui faire passer ses peurs, ou m'y adapter : notamment s'il se déclare au troupeau, pourquoi pas laisser tomber l'idée de faire de l'obr avec lui ailleurs que dans des endroits cool donc pas en concours, le laisser s'éclater en forêt avec moi et ram et lui foutre la paix sur la ville, les gens, le bruit, l'agitation.

alors là ma pauvre, tu es seule à connaître parfaitement ton chien, et comme tu as des connaissances et des compétences, mon avis tu es aussi la seule à savoir ce qui serait le mieux pour lui...

Pour le reste, vraiment, son cas a l'air complexe...
Je suis bien placée pour savoir qu'on ne peut pas venir à bout de tout, même si on peut venir à bout de beaucoup de choses, sans que ça remette en cause ni tes compétences, ni tes méthodes... :trisounet:

Sinon, quand au choix de tenter la "thérapie" ou de s'adapter, perso je reste sur les deux versants.
mais je comprends qu'on puisse laisser tomber le versant "thérapieuthique", en l'absence de résultats, quand tot échoue, pour se conscrer à un versant "apdatation".

tu vois tout à l'heure bebop a ronflé sur Blue Boy, alors que j'étais entre les 2, mais ceux qui recommandent de se mettre entre, ne son pas là pour le voir, il n'a pas été réprimandé, il a accepté d'être caressé en même temps que Blue Boy, à 15 cm de lui, mais tout en ronflant, doucement, sans "vraie" menace, plutôt sur un mode défensif ( attention ne me saute pas dessus, hein) mais son ronflement semble un réflexe, je ne sais pas trop, c'est sa façon de s'exprimer.
pour en revenir aux paranos ( d'ailleurs beaucoup de pathologies mentales surviennent à l'adolescence, pour faire un parallèle avec Chap'), ils s'expriment aussi très souvent sur un mode agressifs, par principe, parce qu'ils se sentent mis en danger...

ce que tu viens de dire Kaki rejoint le cas de mon mâle qui comme je le disais se prenait raclées sur raclées dans l'élevage où il a vécu jusqu'à 10 mois c'était le souffre douleur, donc ses grognements sur les autres mâles sont plus dans l'ordre de "je te préviens là, avant que tu me bouffes"
mais dans son cas je pense que la génétique a joué en sa faveur (chien hyper stable de caractère) + une mère (par ouïe dire) hyper équilibrée. donc je ne peux pas dire que ce soit un probleme.
et oui je pense qu'on ne peut pas venir à bout de tout, après il faut s'adapter à son chien à ses forces et ses faiblesses, et surtout l'accepter tel qu'il est, lâcher prise et ça peut peut-être débloquer certaines choses... (c'ets beau hein??? ça doit être le soleil.. )

Du soleil ? Où ça ?

Surlaroute a écrit:

Du soleil ? Où ça ?

Iciiiiiiiiiiiiiiii

Et ici !!!!!!

ben oui en Limousin aujourd'hui mer calme pas un nuage à l'horizon chaleur soleil le bonheur en somme!!!

ici aussi!

Bande de veinards ! Nous, ça commence juste à s'éclaircir à peine, cette nuit, c'était clair, donc froid, puis sur le matin, brouillard, et là, couvert avec un peu de lumière à travers...Pff

Chez nous grand soleil et grand ciel bleu, d'ailleurs là j'ai mis mes baskets pour partir me ballader avec mon trouillou dans la toute tranquillité forestière (enfin si y'a pas des chasseurs partout.... qui font pas peur à Chap mais à moi beaucoup!)

Bultycha a écrit:

nounoursnanar a écrit:

Bultycha a écrit:

nounoursnanar a écrit:

c'est entre la 5ieme et 9ieme semaine qu'il faut tout faire pour que le chiot n'est plus aucune apprehension, et il faut le mettre le plus souvent possible en situation, elle nous aprend rien puisqu'on le savez deja.

D'accord avec toi, sauf que dans mon cas, je lui ai appris à avoir peur dans toutes les situations !
Car je l'ai emmené dans différents endroits et à chaque fois il était très mal à l'aise.
C'est pour cela qu'il est important de "lire" le chien.
Je regrette de na pas avoir pris le temps d'aller dans un endroit puis un autre plutôt que de l'avoir trimbaler partout. En plus comme il avait une phobie de la voiture ....
en plus de ecla il a la queue et les oreilles coupés, c'est bête mais du coup la lecture du chien est plus difficile !

tu as bien fait en le trimballant, mais peut etre à tu mal reagis face a ces peurs, il ne faut pas oubleir de ne jamais caresser un chiot lorsqu'il a peur, de ne meme pas lui parler, faire l'indiferent

Et bien oui c'est ce que j'ai fait justement !

Avec lui j'aurais du prendre le temps,
à 2 mois le prendre dans les bras, parce que par terre il était trop mal à l'aise.
Me poser dans un endroit et lui LAISSER LE TEMPS de s'habituer qui tte à y rester 1 heure.

De plus mon chien étant centré sur lui-même et quand il a peur il a tendance à rester dans sa propre phobie. Il faut absolument que je lui parle. Sinon il autoenrtetient cette peur. Car à la base il n'est absolument fixé sur moi à l'extèrieur.

Donc c'est pour cela que c'est très complexe sur certains chiens.

C'est pour cela que je dis que j'ai eu les mauvais réflexes. CAr justement on me disait "ne rentre pas dans son jeu", "force le" (d'une certaine façon). Mais cela n'a fait qu'entretenir son anagoisse et son manque de confiance. A la base il avait peur de tout, du bruit dans les feuilles, des voitures qui passent, etc... bref de tout minucule bruit.

J'en suis arrivé à cette conclusion. Et ce qui me conforte dans cette idée, c'est que Sylvia Trckman a depuis un nouveau chiot, et qu'elle prend son chiot en la portant et en lui faisant découvrir les lieux dans un premier temps de cette manière. Cela lui premet de prendre confiance dans des milieux riches pour le chiot, tout en pouvant observer et s'acclimater doucement.

A côté de cela il y a des chiots qui se fichent de tout à 2 mois et avec qui tu peux aller partout.

je suis pas trop pour qu'on porte le chiot, ce qui peut lui faire pensée qu'il y a un risque, par contre prendre son temps, nous calme et le chiot aussi automatiquement

Val a écrit:

[
je remarque que tous les chiens dont les maîtres ont beaucoup d'ascendant dessus (notamment observé en concours troupeau) ne manifestent aucune agressivité les uns envers les autres ni peur.

Cela ne m'étonne pas. Avec Rubis en ville, je m'aperçois que moins elle a peur plus j'ai d'ascendant sur elle. C'est ce qui permet d'être très optimiste quant à son comportement. Je ne l' oblige pas à obéir quand elle peur. J'attend que cette peur se disspe pour qu'elle obéisse. Et c'est la main dans la main ou plutôt la main dans la patte qu'ensemble nous progressons et que l'avenir pour nous 2 sera plus rose.

Nous aussi plein sauf qu'il a du oublié la fonction chaleur avec lui !

Citation :

je suis pas trop pour qu'on porte le chiot, ce qui peut lui faire pensée qu'il y a un risque, par contre prendre son temps, nous calme et le chiot aussi automatiquement

Et bien non justement, le Titi ne se calme pas du tout !
Très honnêtement, j'ai attendu parfois jusqu'à à plus de trente minutes dans des endroits quasi désert. Et rien le chien stressait et ne "redescendait" pas.
Comme l'a dit Kaki, le chien est au sommet de sa peur et ne "redescent" pas. Et c'est bien là le problème

Si c'était à refaire je ferais comme kaki, me mettre dans un coin et attendre tranquillement, quitte à attendre plusieurs heures au départ. Et pour mon chien , il faut attendre longtemps. Généralement une journée lui permet de vaincre sa peur.

Titluciole je ne te comprends que trop bien. quand mon chien se couche alors qu'il a peur, il cogite trop pour moi. Et du coup il met beaucoup trop de temps à se ressaisir. C'est pour cela que je dis qu'il autoentretient sa peur.



Donc j'ai eu une solution, elle vaut ce qu'elle vaut.
Quand je décide de jouer avec lui, il DOIT jouer. Et quand je décide de lui donner de la nourriture il DOIT la prendre. Il n'a pas le choix.
Au départ, j'allais lui mettre la nourriture dans la bouche . S'il recrachait et bien on recommencait etc. Bref je le harcelais jusqu'à ce qu'il le fasse une fois. Puis je le laissais en paix. De même pour le jouet.
J'ai beaucoup galéré avec cela.
Mais au final maintenant s'il y a un coup de feu ou autre, je peux lui imposer de "travailler" et du coup lui imposer une récompense.
Cela lui permet de redescendre justement de sa peur plus rapidement. De toute façon, il n'a pas le choix, je le harcèle s'il ne le fait pas.

Je lui ai imposé cela progressivement. Parce que, en période de chasse, et bien je ne pouvais même plus le sortir dans le jardin ou en forêt.

Aujourd'hui, il y a eu un bruit sec. Il a commencé à stresser et se coucher. De suite j'ai joué un peu avec lui. Et cela a été fini. Si je n'avais pas fait cela, il aurait mis 5 à 10 minutes minimum pour passer à autre chose.

Après je ne sais pas si, le fait de faire cela llui permettra à long terme de mieux "gérer" sa peur. Mais en tout cas, il est en net progrès parce que cela fait bien longtemps qu'il n'a pas eu de vrai attaque de panique.

nounoursnanar a écrit:

je suis pas trop pour qu'on porte le chiot, ce qui peut lui faire pensée qu'il y a un risque, par contre prendre son temps, nous calme et le chiot aussi automatiquement

Ne pas confondre, chiot pendant la sociabilisation, et chien qui a eu une erreur de sociabilisation quelque part.
Il ne faut pas oublier, qu'entre une portée elevé dans une cuisine, une piece adapté, ou une grange, regulierement visité, caressé, chouchouté, par les membres de la famille eleveuse, et la meme portée laissée dans un coin, meme pas sortie pour leurs besoins, meme si la cage est en or, les caracteres seront diferent

Je pense qu'un chien peut être trouillu sans qu'il y ai eu d'erreur de socialisation, il a pu avoir un cadre équilibré, bien géré et malgres tout avoir peur de tout , et là le chemin est long pour avoir un chien capable de suivre son maitre partout, mais parfois malgres la patience, le travail effectué, notre chien reste toujours sur le qui-vive, il ne sera jamais à l'aise dans ses coussinets, et la c'est la faute de personne :c'est comme ça. C'est ce que je pense, apres 20 mois de contact avec une mémère trouillue. Même si maintenant ,elle devient collante avec les personnes qui commencent à la caresser,même si les chiens peuvent l'approcher sans qu'elle les grognent( bon d'accord, les oreilles sont couchées, la queue entre les jambes, et la canine saillante) voir , elle cherche à les sentir
Je sais que l'équilibre est précaire, qu'il suffit de tomber sur un chien agressif pour annuler certains progres réalisés et remettre des jours pour qu'elle accepte que des chiens inconnus l'approchent à nouveau. Et je crois que l'on a tous de notre entourage des personnes qui ont récupéré un chien ayant vécu dans un milieu, pauvre en stimuli,voir maltraité, et qui pourtant, et, bien dans sa tête et va s'adapter tres vite à sa nouvelle vie.Donc pas de chance pour nous, qui avons des trouillus, car par moment c'est franchement énervant , frustrant...Mais ils nous obligent à nous remettre en cause niveau éducation canine, car je pense que tout est bon,il nous faut nous adapter au chien pour qu'il puisse devenir un compagnon de route et non pas une contrainte.

valou.w a écrit:

Mais ils nous obligent à nous remettre en cause niveau éducation canine, car je pense que tout est bon,il nous faut nous adapter au chien pour qu'il puisse devenir un compagnon de route et non pas une contrainte.

Quelle jolie phrase. Bravo !

titluciole a écrit:

Moi je finis par ne plus savoir si je dois toujours essayer de lui faire passer ses peurs, ou m'y adapter : notamment s'il se déclare au troupeau, pourquoi pas laisser tomber l'idée de faire de l'obr avec lui ailleurs que dans des endroits cool donc pas en concours, le laisser s'éclater en forêt avec moi et ram et lui foutre la paix sur la ville, les gens, le bruit, l'agitation.

Moi aussi je me suis posé cette question. Avec ma chienne, je fais du pistage dans la campagne, loin du bruit et de l'agitation. Et elle est très bonne. Elle s'éclate vraiment comme tu dis. L'essentiel est quand même qu'elle se fasse plaisir et me fasse plaisir en la voyant bosser. C'est bon pour son moral et pour le mien.
Mais, je n'ai pas renoncé pour autant à la ville. A petites doses. Et chaque petit progrès est aussi un petit bonheur.
Je crois qu'avec un chien peureux, il ne faut pas se poser trop de questions. Et ne pas se fixer un but précis. Les chiens ne seront jamais tous des champions.

valou.w a écrit:

Je sais que l'équilibre est précaire, qu'il suffit de tomber sur un chien agressif pour annuler certains progres réalisés et remettre des jours pour qu'elle accepte que des chiens inconnus l'approchent à nouveau.

Pourquoi doit elle subir l'approche d'inconnus ? Bon si tu entends "approche" par passer prés d'elle sans lui sinfer le derriére ou autre, la je suis d'accord, elle n'a pas à attaquer qui que ce soit...mais doit elle subir des approches pour "jouer" par exemple ??

valou.w, je suis entièrement d'accord avec toi.

non, pour le jeu avec d'autres chiens , elle "fait ce qu'elle veut", elle a le droit de vouloir être tranquille,d'ailleurs souvent dans ces cas là , Cylasse est en liberté et les autres chiens aussi,donc chacun fait sa vie apres le civilites.Mais si il y a un chien qui vient nous harceler alors qu'elle est sagement couchée pres de moi, je surveille l'approche et vire le chien si il devient un tantinnet pénible.Il faut dire que Cylasse c'est tout de même fait agresser 2 fois en ballade par de gros chiens qui tenus en laisse ont reussi à se séparer de leur maitre (enfin une ado,qui tient un leonberg,euh! que dis-je , qui la promène, et , qui vous dit de faire attention car son chien est méchant, cela pose question). Par contre si je ne peux pas approcher quelqu'un qui a un chien, ou même le croiser sans qu'elle grogne 1 mètre avant et face un eccart ,là je me dis qu'il y a du travail sur la planche.Enfin, maintenant,nous n'avons plus ce problème, et comme dit plus haut , au moindre chien agressif envers Cylasse, et bien oui,il se prend maintenant un coup de savatte et comme ça ne me stress pas plus que ça les chiens agressifs , j'essaie de ne pas surprotéger Cylasse, mais je ne lui impose aucune approche.

merci Kaki