Chiens peureux - Et vous, ça se passe comment avec vos trouillous?

oui mais le dominant beta grognera sous lui mais pas contre le dominant alpha
il n''y a pas les dominants d'un coté et les soumis de l'autres, il faut plutot pensée qu'il y a des plus ou moins dominant et des plus ou moins soumis et aussi nombreux qu'il y a de chiens
un dominant, peu etre le soumis d'un autre dominant, kif kif pour un soumis

oui mais le dominant beta grognera sous lui mais pas contre le dominant alpha
il n''y a pas les dominants d'un coté et les soumis de l'autres, il faut plutot pensée qu'il y a des plus ou moins dominant et des plus ou moins soumis et aussi nombreux qu'il y a de chiens
un dominant, peu etre le soumis d'un autre dominant, kif kif pour un soumis

Tout à fait Billy ça !
Tout dépend du chien en face et du contexte. Billy qu'on connaît comme Super Trouillou peut se révéler Super Pestouille... Et gare si le chien dominé veut jouer avec sa balle, son freesbee ou simplement son bâton... Il a un comportement en général de soumis en gros 70 % du temps mais pour le reste, il faut être vigilant : Dr JEKILL et Mister HIDE sont en lui au premier contact ; ensuite quand la relation est bien établie et les points mis sur les i au besoin par moi, plus de soucis.

Quant au changement de comportement en fonction de la nouveauté de l'environnement, c'est vrai que c'est toujours surprenant... mais c'est ce qui rend le Border spécial. Il est vrai que je ne fais pas de concours et que je n'arriverai certes jamais au niveau de Kaki (suis complètement démoralisée quand je visionne ses vidéos). Donc ce travers ne me dérange pas outre mesure même s'il est vrai que c'est décourageant par moment. Sur le terrain d'agility, que nous avons commencé depuis mai, tout dépend de la motivation de Billy qui reste très sensible à la météo (là c'est bon on va vers le froid) et à l'humeur du moniteur aussi !!! C'est toujours la surprise... c'est long à venir mais Billy progresse et prend + en + de plaisir et j'apprends surtout à faire avec son caractère.

Citation :

oui mais le dominant beta grognera sous lui mais pas contre le dominant alpha

Sauf que les "dominants" chez moi (on entends les chiens les plus forts qui inspirent le respect aux autres quand on est pas présent) ben ils ont pas besoin de grogner pour se faire respecter. Tout passe par le regard et les attitudes, l'endroit où ils se placent etc etc... Ceux qui grognent à l'occasion (et c'est rare), c'est Ramdam quand il est paumé et c'est pas comment se dépatouiller d'une situation, oh merde l'autre me renifle, me grimpe à moitié dessus, je sais pas comment faire pour m'en débarrasser, je grogne, même pas convaincu en baissant la tête, pis ca marche évidemment pas (ce qui marcherait c'est faire front ou se soumettre pour de vrais mais pas l'entre-deux) idem quand c'est des chiots qui le mordillent de partout. Il est tout con, il me regarde d'un air bêto genre fait quelquechose, je sais pas quoi faire moi là. Là où les chiens les plus respectés de la meute, ben ils savent se faire comprendre crois moi mais sans cris, sans effusion, sans bagarre, y'a jamais de bagarre ! Avec les chiots ils laissent faire, puis d'un regard ou d'un coup de museau, les chiots comprennent qu'il faut leur fiche la paix et n'y reviennent pas, là où avec ram ils reviennent encore plus malgré les grognements. Le 2ème qui grogne de temps à autre, c'est Chaplin à la gamelle... et on connait l'équilibre de Chaplin loool. (et pareil c'est plus une marque de non-assurance, que de dominance chez lui).

kaki a écrit:

Bultycha, je rappelle que mes chiens ne se toisent pas...
C'est uniquement Bebop qui grogne et Blue Boyadopte le plus souvent des attitude de soumission ( je l'ai écrit plein de fois...) ce qui signifie, entre autres, qu'il détourne le regard.

J'avais bien compris
Tu sais même si je n'ai pas 10 chiens, j'arrive à faire cohabiter 4 chiens mâles ensembles dont deux qui ne se supportent pas.
Ce que j'utilise là, c'est ce que fais généralement je l'ai observé de la part de certains chiens "régulateurs".
Couper la trajectoire d'un chien qui cherche des noises, peu importe ce que veut l'autre d'ailleurs, est un signal que mes chiens comprennent très bien d'ailleurs.
C'est ce que je fais également s'il ya un souci entre deux chiens d'un cours.
Même le Titi comprend cela ! C'est pour dire.

Attention: PAVÉ
tout à fait d'accord avec Nounours, même si je ne l'aurais pas formulé comme ça.
titluciole, tu parles de dominant dans le cadre d'un statut, d'un rang social, donc de domination, alors que depuis le début, je parle d'un qualificatif, qui ne correspond pas à un statut, mais à un trait de caractère, donc, de dominance, et c'est bien (entre autres) parce qu'il y a divers degrés de dominance ( d'expression variable selon le contexte, en plus) que la hiérarchie chez les chiens est étagée et comprend, non pas un, mais plusieurs niveaux.
De plus ce trait ne s'accorde pas toujours au mieux avec les autres traits de caractères d'un même individu

D'ailleurs je suis assez étonnée que tu dises n'avoir jamais vu de chiens à la fois peu sûrs d'eux et dominants ( de caractère!).
Rien que chez moi, sur 6 chiens, il y en a 2: Bebop et Lilou.
Ils ont des caractères très proches. Lilou aussi manque d'assurance, mais pas autant que Bebop. Elle grogne pas mal aussi, rapport à son manque d'assurance, sans doute, mais ça fait longtemps qu'on a réglé les pb entre elle et Tara, qui , à la fois dominante et bien plus sûre d'elle, la domine. ( mais ça a pris un certain temps...)

Lilli témoigne de ce qu'elle a un chien comme ça aussi... ce n'est donc pas si rare.




A propos de la méthode de Gappy, qui ne me convient pas, plutôt qu'épiloguer sur ce qui a été dit, je cite

gappy a écrit:

Il serait tout le temps dans la piéce avec moi et en laisse...à ce moment par exemple, il serait couché à coté de moi et le chien qu'il a envie de se faire (ici ton bleu) en liberté (à condition que celui là ne lui cherche pas des poux bien sur) je le santionnerais fort avec la laisse, en rafale pour l'agressivité jusqu'à ce qu'il arrête...

Moi quand je lis ça je lis :chien tenu en laisse en permanence . Mais bon c'est peut-être juste un pb de communication, lol.
De toutes façons ça ne me convient pas comme méthode: ma main est aussi efficace, certainement pas plus violente que cette méthode contrairement à ce qu'a dit Gappy, et plus immédiate qu'une laisse qui trainerait par terre. Bien sûr, par contre, si ça se passe aux abords du club ou en ville, ben j'ai la laisse en main, donc je m'en sers, mais sinon, non, je n'en vois pas l'intéret.

Ode à la main de l'homme....
Ma main donne des caresses ou des "beignes" ( façon de parler), ma main menace ou félicite, ma main invite aux câlins ou repousse, donne à manger, tire sur des jouets, joue à la baggarre... soigne, papouille gratouille ou chope fermement, ma main c'est la gueule d'une mère-chien, la gueule d'un chien tout court, une mère chien n'utilise pas d'artifice pour remettre en place ses ptits. les chiens n'utilisent pas d'artifices pour toutes actions sus-citées, pour communiquer, pour échanger.
Mon alternative, c'est, outre mon attitude, ma voix, comme chez les chiens. J'estime donc que ma voix et ma main sont , associés au langage de mon corps, les meilleurs vecteurs pour parler à mon chien dans SON langage.

Quant à ma voix, quand elle se fait grosse, mon chien rabat ses oreilles en arrières et ses pupilles se dilatent, donc on ne peut sérieusement affirmer une seule seconde que ce soit sans effet..., comme certains l' ont dit, d'ailleurs ça le fait taire immédiatement, comme le reste. l'effet m'a l'air suffisant.
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Maintenant, je voudrais soulever une "question"( qui aurait pu faire l'objet d'un topic à part mais je trouve qu'on est dans la continuité, voire en plein dedans::
Voilà: je l'ai lu chez un auteur, et pour ma part, je suis d'accord: il y a des chiens "bougons", et vouloir les faire absolument taire, c'est refuser de les laisser être.

Je ne sais plus qui était cet auteur qui, ainsi, disait qu'il fallait aussi savoir laisser au chien sa personnalité, ne pas l'écraser comme un bulldozer à tout prix.

Ma Lilou est ronchon, par exemple, et on s'en accomode. Mais attention, elle est soumise à 100% à ses maîtres, dont elle accepte tout, (même si c'est en grognant ou plutôt en "ronchonnant") et également soumise à Tara.

Bebop grogne même pendant les câlins, et je me vois mal l'envoyer sur les roses, alors qu'il me témoigne de l'affection, même si c'est fait en grognant. Je me vois mal réprimer son moindre demi-grognement, alors que c'est manifestement une façon pour lui d'être au monde, de, peut-être compenser ses peurs.
Je pose des limites, j'interviens différement selon le contexte.
il y a "grognement" et grognement.

Son grognement est souvent l'expression d'un malaise, et dans ce cas, si je l'écrase, je l'empêche d'exister, il va s'apalatir et gardera son malaise, démultiplié.

la "thérapie" à mon sens c'est de l'habituer aux contextes qui le mettent mal à l'aise, mais pas de le baillônner. C'est comme si dans le froid on vous mettait des capteurs sur la peau qui vous enverraient une décharge électrique si vous grelottez, alors que vos tremblement son l'expression de votre hypothermie débutante, une façon de vous adapter au froid.

De même, certains grognements ne sont que l'expression d'un malaise, une façon de s'adapter. Et pourtant, elle est inadaptée, cette façon, et c'est là tout le problème.

Mais le baillônner n'est pas LA solution, lui balancer des saccades, comme des beignes, d'ailleurs, n'est évidement pas la solution.
La réprimande est justifiée dans certains contextes, pas dans tous.

Je dis d'ailleurs assez souvent à mes ouailles que se contenter de dire "non" n' a rien de constructif, que ce qui est utile, c'est de proposer des alternatives.


Lilou est très mal à l'aise dans certains contextes, elle a le grognement très facile, mais on a tous apris à s'en accomoder, y compris les autres chiens de la meute.
Bien sûr, on a posé les limites, ça a pris du temps, mais elle les a comprises, car c'était des limites justes, on ne lui interdit pas de "greloter quand elle a froid".
On devrait y arriver à tere avec Bebop aussi, d'ailleurs c'est en cours.

Donc, la "question", c'est de laisser au chien un minium de droit au "ronchonnage". Qu'en pensez-vous, vous?

Voilà, FIN DU PAVÉ

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ps: titluciole, je ne sais pas qui est "on" dans ton discours , car je ne vois que des posteurs particuliers et uniques...

Bultycha, tu sais moi aussi j'arrive à faire cohabiter des chiens qui ne s'entendent pas
Je comprends ton truc, mais Il faut comprendre qu'il n'y a pas de trajectoire à couper: Bebop grogne souvent alors qu'il ne bouge même pas. Exemple: Dernier grognement en date: il y a moins d'une minute: j'ai rappelé mes chiens qui étaient dehors pour pisser, bebop a accouru il s'est mis fièrement à mon pied sur le pas de la porte, les femelles ont suivi, sont rentrées, mais quand Blue Boy s'est ramené, il a grogné. il s'est pris une "beigne" et il s'est tu, et Blue Boy après avoir un peu ralenti est passé. et tous les 2 ont eu une caresse.
En cours, quand des chiens ne s'entendent pas il y a plein de façons de faire.... en règle générale, quelle que soit l "discipline", je confronte mon chien à ses difficltés pour travailler dessus, après un travail préalable.

je disais récemment à un élève: si le chien a râté quelque chose c'était un bon cours: car on aura pu travaillersur qq chose qui lui pose problème. Si le chien est toujours parfait, , c'est qu'on l'entretient, qu'on stagne, mais pas qu'on avance.
J'aime très sincèrement que mes chiens échouent sur une difficulté en cours, quel que soit le cours, car j'ai matière à les faire progresser.
Si tout est parfait je ne suis pas contente de moi sauf dans le cas d'un exercice très précis, bien sûr.
mais je m'égare....

Citation :

Bultycha, tu sais moi aussi j'arrive à faire cohabiter des chiens qui ne s'entendent pas

Je n'en doute pas un seul instant !

Citation :

Je comprends ton truc, mais Il faut comprendre qu'il n'y a pas de trajectoire à couper: Bebop grogne souvent alors qu'il ne bouge même pas.

Bah franchement on a les mêmes !
Perso j'ai réglé le problème comme je te l'ai expliqué. Chez Tyke la "beigne" ne marche absolument pas. Car je pense que pour lui c'est "émotionellement" trop fort. C'est un fait !
Donc s'il est immobile, je le bouscule et je m'interpose entre la source de conflit et lui. Ca il le comprend !
Et du coup maintenant il sait très bien qu'il n'a aucun intérêt à le faire.
C'est juste qu'avec lui j'ai trouvé d'autres solutions qu'il comprennait.

Citation :

Donc, la "question", c'est de laisser au chien un minium de droit au "ronchonnage". Qu'en pensez-vous, vous?

OK à 100% avec toi.
On appelle le Coton de ma mère le vieux ronchon. Parce qu'il n'aime pas être cousculé ou dérangé. Il le fait juste pour signifier à l'autre chien que c'est sa limite.

par contre quand c'est grognement pour avoir la "meilleure" place, que ce soit auprès d'une personne ou d'une ressource quelconque (bouffe ou jouet) c'est hors de question.
D'ailleurs quand je lance un jouet, c'est le plus rapide qu'il l'a et point barre. Et si je m'arrange pour que chacun des 4 chiens ait le jouet à tour de rôle les autres l'acceptent. Pareil pour la bouffe.

Bin moi bizarrement je n'ai pas de chien flippé que ce soit les border, la belge ou la staffi!!

la seul qui au départ avait un caractére extrémement sensible à eu une modif du disque dur! lol
quand j'ai des chiots ou des jeunes je socialise énormément (voir même à prendre des risque niveau prophylaxie), plus tard si un chien montre une peur envers quelque chose d'inconnu, si il est interdit de lui montrer que ca ne va pas le manger je sanctionne cette peur (à voir si tu à plus peur de moi ou dla chose, sont choix est vite fait en générale)

Citation :

par contre quand c'est grognement pour avoir la "meilleure" place, que ce soit auprès d'une personne ou d'une ressource quelconque (bouffe ou jouet) c'est hors de question.

+1: c'est ce que j'exprime quand je dis que ça dépend du contexte.

Citation :

D'ailleurs quand je lance un jouet, c'est le plus rapide qu'il l'a et point barre. Et si je m'arrange pour que chacun des 4 chiens ait le jouet à tour de rôle les autres l'acceptent. Pareil pour la bouffe.

idem
Bebop est tout à fait capable de cotoyer Blue Boy de très très prè,(heureusement!!!), y compris quand y'a distribution de bouffe, voire de jouer avec lui, comme je disais plus haut.
Comme Taiga faisait remarquer je représente pour une bonne part la ressource à laquelle il défend l'accès à son rival. Question de hiérarchie. ( plus on est dominant plus on aspire à être proche du leader)

Florie a écrit:

si un chien montre une peur envers quelque chose d'inconnu, si il est interdit de lui montrer que ca ne va pas le manger je sanctionne cette peur (à voir si tu à plus peur de moi ou dla chose, sont choix est vite fait en générale)

pour pratiquer cette méthode à l'occasion je dirais que ça dépend du chien et de sa peur face à l'objet qui l'inquiète... Sur un même chien tu n'auras pas le même résultat selon l'intensité de sa peur...
et si en plus tu engueules un chien alors qu'il est déjà terrorisé, tu peux créer un sacré traumatisme sur l'objet de sa peur....

La sociabilisation joue beaucoup, c'est évident, mais parfois le problème est plus profond:
Bebop a été très bien sociabilisé par sa productrice, mais à 7 semaines, il a mordu au test de campbell à la contrainte.
Peu de chiens ont cette réaction. or, à cet âge, la socialisation est loin d'être en cause...

Et Blue Boy, très équilibré, n'a pas vu grand chose au cours de ses 3 premiers mois de vie, à part la campagne, d'autres chiens, et la famille de son producteur...

Bah en fait ce que je comprends pas c'est que d'un côté tu nous dis qu'il faut le laisser s'exprimer, que tu gères la situation et de l'autre tu demandes des conseils pour le faire cesser ? C'est tout mélangé blouguibloulga dans ma tête là. Surtout que nan j'ai jamais eu l'occasion de faire connaissance de près dans ma vie d'un dominant instable, et sincèrement, je te le laisse volontiers, j'en veux pas mais en même temps en général j'ai pas trop de chiens instables, Chaplin est vraiment le premier du genre (et c'est pareil, je m'en passerais volontiers )
Donc je te crois sur parole.

Pour l'expression, j'ai eu un bearded que je ne surnommerais pas de ronchon, mais de très expressif justement. Il grognait de plaisir dans le jeu et l'excitation (j'ai mis du temps à le comprendre) et surtout sa spécialité quand tu le sanctionnais, c'était d'attendre que tu es fini, puis de faire 1m avant de faire un petit grrrr et de s'en aller genre "ok je fais ce que tu me dis, mais j'avais raison d'abord". C'était son truc à lui, et ca ne remettait rien en cause de spécial. Je lui ai donc jamais interdit. Maintenant c'était un petit grr de rien du tout, et ca passait jamais à l'attaque, ce que j'aurais beaucoup moins toléré je pense. Et puis c'était difficile de travailler dessus, enfin ca me dépassait totalement, donc comme c'était pas dangereux en soi, j'ai laissé couler.

Pour Chaplin et sa gamelle, en soi c'est pas si dangereux que ca, mais je trouve que ca traduit chez lui son manque d'assurance mais surtout son manque de confiance en moi et ca ca me dérange. Comment peut-il imaginer une seule seconde que je vais laisser ramdam lui voler sa ration ? Bon d'accord... j'avoue c'est arrivé quand j'avais le dos tourné (mais il ne le fait plus grrr), mais il la laisse à dispo aussi à pinailler pour trois croquettes. Enfin disons que ca me gonfle cette histoire, et je culpabilise un peu d'avoir perdu sa confiance là dessus, alors petit à petit je travaille pour la regagner et ca fait plusieurs semaines qu'il a pas grogné dessus. Maintenant pour lui je suis sure que c'est un manque d'assurance (et un autorenforcement avec une coïncidence de timing, chap grogne quand ram a fini sa gamelle et s'en va vaquer à ses occupations, mais pense que l'autre s'en va parce qu'il grogne tsss) et pas une prerogative sur la nourriture qui induit son grognement. Alors je gagne sa confiance, en me plaçant comme il faut pour gérer le moment des repas (en fait surtout la fin du repas de ram) et gérer surtout que ram n'ait pas un accès potentiel à la pitance de l'autre. Ils sont plus écartés qu'avant, et je m'arrange pour que ram quand il a fini n'ait pas à passer pas devant chaplin. Et comme il prends confiance, je peux rapprocher les gamelles de plus en plus, le but étant de terminer l'un à côté de l'autre comme avant. C'est la seule histoire de grognements travaillés que je dois avoir en rayon, je sais pas si ca peut t'aider ou non, à toi de voir. :)



Florie => avant chaplin j'ai pas vraiment eu de chiens flippés, J'en ai socialisé un paquet, celui la de la même façon et paf ca m'est quand même tombé dessus, mais comme actu la seule réponse au propriétaires de chiens craintifs est un défaut de socialisation à l'élevage ou après l'acquisition bah on a pas de réponses et de soluces quand c'est deux manques n'ont pas existés.

Citation :

Bah en fait ce que je comprends pas c'est que d'un côté tu nous dis qu'il faut le laisser s'exprimer, que tu gères la situation et de l'autre tu demandes des conseils pour le faire cesser ?

Ben justement non titlulu: je n'ai pas demandé de conseils...
j'ai juste exposé le cas de mon chien, comme toi, comme d'autres, c'est tout...

pour le fait de laisser s'exprimer, relis juste mon pots au dessus: j'ai écrit " ça dépend du contexte", "y'a grogner et grogner" etc...( faut tout bien lire pour se comprendre lol.)
J'ai dis "le laisser s'exprimer", j'ai pas dis "le laisser agresser"... ça je n'accepte pas. Exactement comme le bearded dont tu parles dans ton 2ème paragraphe Donc du coup, ça devrait pas t'être si difficile de me comprendre...


sinon, sur 12 chiens passés chez moi des plusieurs mois à plusieurs années, j'ai eu 2 autres chien "flippés", City certainement née et élevée par sa mère dans la nature, qui est toujours là, et qui a peur de tous les humains, depuis 2 ans qu'elle est à la maison je peux à peine l'approcher et encore, faut que j'y mette les formes... mais y'a du progrès, doucement
Lucky, ramassé chiot à l'agonie dans la nature que j'ai retapé mais pas socialisé au monde extérieur, il est resté seulement chez moi, avec tous les bruits d'une maison, télé, jardin, voitures, allées et venues à la maisons ( nombreuses à l'époque) il est parti chez une personne qui vit dans les mêmes conditions que moi, grosso-modo. Il aurait été moins craintif avec une meilleure socialisation.
Et aujourd'hui, Bebop, qui n'est quand même pas un un chien "flippé", mais qui a un fond trouillou, malgré une bonne socialisation que je ne cesse de continuer depuis que je l'ai...( mais qui porte ses fruits, tout de même!) et qui, je le rappelle avait mordillé à la contrainte à 7 semaines...

Citation :

Surtout que nan j'ai jamais eu l'occasion de faire connaissance de près dans ma vie d'un dominant instable, et sincèrement, je te le laisse volontiers, j'en veux pas

Super sympa.
Cela dit, ça tombe bien que t'en veuilles pas: j'ai jamais eu l'intention de te le proposer.
( )

Citation :

Super sympa.
Cela dit, ça tombe bien que t'en veuilles pas: j'ai jamais eu l'intention de te le proposer.
()

Raaaa mais je pensais pas à Bebop, j'pense bien que tu vas pas me le laisser, t'es pas Wolfen qui attache ca chtiote à un arbre Nan, nan je pensais à un chiot/chien de type dominant-trouillou, jamais essayé jusqu'à présent, mais euh pas du tout mais alors pas du tout envie d'essayer. Trouillou tout court déjà ca m'a vacciné j'pense (même si je l'adoooooooore mon chaplin mais chuuuuuuut).

nounoursnanar a écrit:

bruno56 a écrit:

Bravo. Ne jamais aller au devant de la peur. Attendre patiemment que le fruit murisse. C'est, je crois, l'unique recette.

et non il n'y a ni recette unique, ni recette miracle, chaque chien est unique, sinon ce serai toujours le meilleur educ qui serait toujours le premier avec des chiens diferent, et si certain ce retrouve, souvent en premier, il te diront qu'ils ont su s'adapté a l'educ de leur nouveau chien

Oui, tu as parfaitement raison de me reprendre. J'aurais dû écrire ' C'est je crois, l'unique recette pour ma chienne '

Sinon ca m'intrigue, ca consiste en quoi le test de Campbell à la contrainte ?

Parce qu'en fait j'ai rencontré il y a peu une portée de malous/tervurens de travail, issues d'une portée familiale entre deux chiens à la base très craintifs (pas génial quoi). Quand les chiots sont arrivés au club, deux, en groupe se détachaient des autres, ils furetaient partout, et dès qu'ils rencontraient un chien par exemple ils se mettaient à chercher à le cartonner (grognement mauvais, aboiement, avance le poils hérissés et dents dehors). Verdict de pas mal de ringueurs autour : "haha, ils ont du caractère ces deux là, ils me plaisent bien". Moi j'avais plutôt repéré le tit poilu plus calme mais qui lui allait fureter sans les autres, ouvraient la voie, et faisait plein de calins.
Puis on décide de les sortir un par un pour voir. Et les deux caractériels de service, une fois sans les copains, ben c'était beaucoup moins ca, peur de la laisse, refus de venir vers les gens, grognement et aboiement de peur face aux gens etc etc... En ring, ca se pose peu de questions parfois, donc ca a été "hé toi, le tit merdeux, viens voir là", et que je te prends sur les genoux, et que je t'oblige à me suivre etc etc... Bah le chiot refusait toutes les contraintes du type, être pris sur les genoux, être mis sur le dos, suivre et il se défendait tout crocs dehors en mordant. Et eux toujours contents "haha, c'est une vraie carne, il me plait lui".

Perso moi j'y ai plus vu un chiot terrorisé n'ayant aucune confiance en l'humain et mordant pour échapper à la contrainte mais surtout pour se défendre : oh lala on me coince, je me débats pour me sortir de là. Sachant qu'il y en a plusieurs qui se sont aussi retournés contre l'éleveur déjà à la gamelle. Celui qui avait confiance en l'humain et qui était plutôt stable (celui qui est venu me faire des calins), ben il se défendait pas à la contrainte vu qu'il était confiant dans ce que je faisais. (et c'est le seul ce jour là à avoir mordu au chiffon, les autres ils sont restés dans les pattes de l'éleveur sans oser approcher le chiffon loool).


Pour ca que ca m'interroge cette histoire de test à la contrainte.


J'avais lu aussi quelquepart qu'il existait des chiens craintifs pro-actifs (ceux qui se défendent, passent à l'action, à l'agression face à la peur) et des chiens craintifs réactif-passif qui au contraire choisissent plutôt la fuite. Est-ce que c'est ca qui correspond au trait de caractère "dominant" ?

Edit j'ai retrouvé "ma source", un article de Joël Dehasse sur les phobies :
"L’animal réactif-passif préférera la fuite si le stimulus menaçant est distant et l’agression d’autodéfense (par peur) si la fuite n’est pas possible ; l’animal proactif préférera l’agression de distancement et l’agression d’autodéfense."




Pis pendant que je suis dans le pavé, et comme c'est toujours super intéressant de discuter avec vous, j'avais deux autres trucs à demander.

- J'ai lu aussi que chez certains chiens peureux, le problème n'était pas de réussir à rationaliser la peur (ca ne craint rien), mais un défaut de reconnaissance de l'objet de la peur, le chien étant sans arrêt obligé de retester la même situation pour déterminer s'il doit avoir peur ou non, et n'apprenant donc pas après plusieurs expositions que ca ne risque rien, puisqu'à chaque fois il n'est pas sur que ce soit la même chose. Ils disaient donc qu'un chien peureux "intelligent" s'en sortirait plus facilement qu'un "idiot". Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que ca ne rejoint pas ce que tu remarquais chez ton titi Bultycha, ce défaut de reconnaissance ?

- certains ringueurs grands dresseurs (dans cette discipline), avec de l'expérience, face à un chien peureux préconisent pour certains de renforcer son caractère en le laissant par exemple aboyer et grogner sur les chiens et les gens pour qu'il prenne de l'assurance. Perso j'aime pas du tout ce type de comportement, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez ? Parce qu'effectivement techniquement, si le chien grogne et aboie et réussit à faire fuir la menace, il se sent plus fort mais bon

kaki a écrit:

Grognement, foutage dehors, beignes, secouage... si t'as autre chose à me proposer je suis preneuse...

Cette phrase m'a vraiment fait penser comme Titlulu que tu voulais des conseils...j'ai cru comprendre aussi (ton premier message) que tu en avais marre de ce comportement d'agressivité et que donc tu cherchais des solutions, je t'en donne et elles ne te conviennent pas...dommage vu que les tiennes ne fontionnent pas (sauf sur le coup ça aussi j'ai compris)tu restes bloquée sur ma phrase de "laisse en permanance" je vais donc encore me repetter, "ceux qui ont besoin de celle ci en permanance ont raté un épisode"...ce que je voulais dire c'est que s'il était à la maison (ton chien) il serait en permamance en laisse jusqu'à ce qu'il pige qu'ici l'agressivité c'est non !!! Et ce n'est surement pas en l'agressant que je lui ferais passer le message

Mais c'est tellement dur de se comprendre parfois

Voilà en quoi consiste le test à la contrainte : S'accroupir, puis mettre le chiot sur le dos et le conserver dans cette position pendant quelques dizaines secondes en laissant sa main sur sa poitrine.
Si le chien se rebelle et cherche à mordre, tu a théoriquement un chien dominant. Evidemment le test à la contrainte n'est pas le seul test. C'est tout un ensemble.
J'ai fait ce test avec ma chienne. Et elle s'est révélé dominante.
Ce qui n'est pas du tout le cas.
J'ai fait une erreur en faisant ce test sur ma chienne : C'est que ce test doit être fait dans un endroit que le chien ne connaît pas. Ce que je n'ai, hèlas, pas fait.
Et comme je l'ai déjà dit : Bien que craintive elle a le courage d'affronter l'inconnu. Ce n'est pas le chien qui est en permanence sur l'oeil. Et qui vit dans son monde d'angoisses, et là ce doit très dur pour le chien et le maître. Une fois qu'elle sait qu'un objet est sans danger pour elle, et cela ne fait pas en une fois, elle n'en a plus peur. C'est pour cela que je sais qu'elle s'en sortira. Je vois enfin le tout début du bout du tunnel.

Perso, à chaque fois que j'ai pratiqué le test de campbell sur un de mes chiot, par la suite, il s'est avéré être complètement l'inverse !!
Je ne suis pas pour cette méthode, mais bon, ça n'engage que moi, bien sûr !

titluciole a écrit:

- J'ai lu aussi que chez certains chiens peureux, le problème n'était pas de réussir à rationaliser la peur (ca ne craint rien), mais un défaut de reconnaissance de l'objet de la peur, le chien étant sans arrêt obligé de retester la même situation pour déterminer s'il doit avoir peur ou non, et n'apprenant donc pas après plusieurs expositions que ca ne risque rien, puisqu'à chaque fois il n'est pas sur que ce soit la même chose. Ils disaient donc qu'un chien peureux "intelligent" s'en sortirait plus facilement qu'un "idiot". Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que ca ne rejoint pas ce que tu remarquais chez ton titi Bultycha, ce défaut de reconnaissance ?

:mdr!!!:

Je ne vais pas te contredire !
Je pense avoir un regard "critique" sur mes chiens. Ce n'est pas parce que c'est mon chien que je dis qu'il est le plus beau le plus intelligent, etc...
Cela ne l'aidera pas dans l'apprentissage des exos.
Je pense sincèrement qu'il faut s'adapter au chien que l'on a en face de soi.

Enfin tout cela pour dire, que mon pauvre Titi est bête, vraiment idiot .
Je lui ai beaucoup trouvé d'excuses, mais là je n'en ai plu.
Et je suis persuadée que cela l'handicape vraiment pour affronter ses peurs.

En fait dès qu'il comprend tout va bien, mais dès qu'il doute (et le pauvre cela lui arrive presque toujours), j'ai l'impression qu'il ne peut pas venir à bout intellectuellement de sa difficulté quelle qu'elle soit.

Pour lui apprendre un nouveau tour, c'est la galère.
Moi je rêve d'un border à qui on apprend un tour en quelques séances. Parce qu'avec lui c'est en mois qu'il faut compter.
Pour les positions, je ne compte pas le nombre de séances pour lui apprendre à distonguer 3 mots : assis-debout-couché.
Cela parait anodin comme cela, mais tout ce que je construis avec lui c'est au terme de nombreuses séances pour lui faire prendre confiance, pour qu'il distingue les ordres et qu'ensuite il prenne confiance.

Donc si je mets autant de temps à lui apprendre , je me dis que lui comment peut-il apprendre face à ses peurs, à un moment où il est stressé et donc peu réceptif à l'apprentissage ?
Donc je pense que l'histoire de rationaliser sa peur convient tout à fait dans sa situation.

A chaque fois que j'ai utilisé une méthode où je lui ai demandé de "réfléchir" à une situation que ce soit de peur ou autre, cela s'est révélé un échec. Et je pense que cela ne lui a pas rendu service.
C'est pour cela que dans son cas je lui IMPOSE une réaction donnée.

Le sujet est dont bien parti sur le thème de la peur. Et au fur et à mesure on dévie finalement sur d'autres traits de caractère de nos chers poilus.


Je me répète peut être mais effectivement, pour moi, le côté trouillou est au final secondaire. Même si c'est finalement cet aspect là qui m'empêche de m'éclater en concours par exemple.

Bultycha a écrit:

titluciole a écrit:

- J'ai lu aussi que chez certains chiens peureux, le problème n'était pas de réussir à rationaliser la peur (ca ne craint rien), mais un défaut de reconnaissance de l'objet de la peur, le chien étant sans arrêt obligé de retester la même situation pour déterminer s'il doit avoir peur ou non, et n'apprenant donc pas après plusieurs expositions que ca ne risque rien, puisqu'à chaque fois il n'est pas sur que ce soit la même chose. Ils disaient donc qu'un chien peureux "intelligent" s'en sortirait plus facilement qu'un "idiot". Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que ca ne rejoint pas ce que tu remarquais chez ton titi Bultycha, ce défaut de reconnaissance ?

:mdr!!!:

Je ne vais pas te contredire !
Je pense avoir un regard "critique" sur mes chiens. Ce n'est pas parce que c'est mon chien que je dis qu'il est le plus beau le plus intelligent, etc...
Cela ne l'aidera pas dans l'apprentissage des exos.
Je pense sincèrement qu'il faut s'adapter au chien que l'on a en face de soi.

Ahh si tout le monde disait comme toi, surtout pour le : " il est gentil"

Non gappy, relis mon premier message, il ne contient très clairement aucune demande de conseil . Si j'avais voulu des conseils j'en aurai demandé directement...

Remettons la phrase dans son contexte: tu as supputé que j'étais trop cool, donc en réponse je t'ai fait la liste de la "pas cool attitude" que je peux avoir et quand je clos la liste en disant "si tu as autre chose à me proposer je suis preneuse", ça s'adesse uniquement à toi, en réponse à ta suspicion que je serais trp cool, vu que, dans la réprimande, je ne vois rien d'autre( qui me convienne), et en l'occurence pas ce que tu m'as proposé, et pas non plus le fait de répéter "ce que tu fais je ne le ferais pas".
D'autant que moi, c'est ce que tu fais que je ne ferais pas donc...

et ce que je fais fonctionne pour l'instant suffisamment pour CE chien, que je connais parfaitement bien, dont je connais les failles, le caractère, les travers et les fragilités.

that's all.


pour le test de Campbell, je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il est très discutable, car les expériences de la vie peuvent énormément modifier de choses, et les conditions présentes et antérieures au test faussent généralement la donne.

Néanmoins, une réaction de morsure lorsqu'on retourne doucement un chiot de 7 semaines , on ne peux pas passer desssus sans la relever, car c'est rare et donc significatif.

je le savais quand j'ai pris Bebop, sa maîtresse ne voulait pas le céder à n'importe qui car il avait déjà un caractère un peu à part et se montrait dominant envers ses frères...

Gappy a écrit:

kaki a écrit:

Grognement, foutage dehors, beignes, secouage... si t'as autre chose à me proposer je suis preneuse...

Cette phrase m'a vraiment fait penser comme Titlulu que tu voulais des conseils...j'ai cru comprendre aussi (ton premier message) que tu en avais marre de ce comportement d'agressivité et que donc tu cherchais des solutions, je t'en donne et elles ne te conviennent pas...dommage vu que les tiennes ne fontionnent pas (sauf sur le coup ça aussi j'ai compris)tu restes bloquée sur ma phrase de "laisse en permanance" je vais donc encore me repetter, "ceux qui ont besoin de celle ci en permanance ont raté un épisode"...ce que je voulais dire c'est que s'il était à la maison (ton chien) il serait en permamance en laisse jusqu'à ce qu'il pige qu'ici l'agressivité c'est non !!! Et ce n'est surement pas en l'agressant que je lui ferais passer le message

Mais c'est tellement dur de se comprendre parfois

Bultycha, c'est dingue, on a le même ( oui, je sais ça fait 10 ans que tu me le dis déjà )

titlulu a écrit:

J'ai lu aussi que chez certains chiens peureux, le problème n'était pas de réussir à rationaliser la peur (ca ne craint rien), mais un défaut de reconnaissance de l'objet de la peur, le chien étant sans arrêt obligé de retester la même situation pour déterminer s'il doit avoir peur ou non, et n'apprenant donc pas après plusieurs expositions que ca ne risque rien, puisqu'à chaque fois il n'est pas sur que ce soit la même chose. Ils disaient donc qu'un chien peureux "intelligent" s'en sortirait plus facilement qu'un "idiot". Qu'est ce que vous en pensez ? Est-ce que ca ne rejoint pas ce que tu remarquais chez ton titi Bultycha, ce défaut de reconnaissance ?

oui, c'est justement ce que j'avais relevé dans les propos de Bultycha.

Gappy a écrit:

Gappy a écrit:

kaki a écrit:

Grognement, foutage dehors, beignes, secouage... si t'as autre chose à me proposer je suis preneuse...

Cette phrase m'a vraiment fait penser comme Titlulu que tu voulais des conseils...j'ai cru comprendre aussi (ton premier message) que tu en avais marre de ce comportement d'agressivité et que donc tu cherchais des solutions, je t'en donne et elles ne te conviennent pas...dommage vu que les tiennes ne fontionnent pas (sauf sur le coup ça aussi j'ai compris)tu restes bloquée sur ma phrase de "laisse en permanance" je vais donc encore me repetter, "ceux qui ont besoin de celle ci en permanance ont raté un épisode"...ce que je voulais dire c'est que s'il était à la maison (ton chien) il serait en permamance en laisse jusqu'à ce qu'il pige qu'ici l'agressivité c'est non !!! Et ce n'est surement pas en l'agressant que je lui ferais passer le message

Mais c'est tellement dur de se comprendre parfois

ça m'épate ce discours parce que je trouve que des saccades en raffales sur un chien tenu en laisse , c'est carrément agressif, mais bon...


quant à la difficulté de se comprendre, je te l'accorde, preuve en est ma réponse:

kaki a écrit:

Non gappy, relis mon premier message, il ne contient très clairement aucune demande de conseil . Si j'avais voulu des conseils j'en aurai demandé directement...

Remettons la phrase dans son contexte: tu as supputé que j'étais trop cool, donc en réponse je t'ai fait la liste de la "pas cool attitude" que je peux avoir et quand je clos la liste en disant "si tu as autre chose à me proposer je suis preneuse", ça s'adesse uniquement à toi, en réponse à ta suspicion que je serais trp cool, vu que, dans la réprimande, je ne vois rien d'autre( qui me convienne), et en l'occurence pas ce que tu m'as proposé, et pas non plus le fait de répéter "ce que tu fais je ne le ferais pas".
D'autant que moi, c'est ce que tu fais que je ne ferais pas donc...

et ce que je fais fonctionne pour l'instant suffisamment pour CE chien, que je connais parfaitement bien, dont je connais les failles, le caractère, les travers et les fragilités.

that's all.

kaki a écrit:

Gappy a écrit:

Gappy a écrit:

kaki a écrit:

ça m'épate ce discours parce que je trouve que des saccades en raffales sur un chien tenu en laisse , c'est carrément agressif, mais bon...

[/quote]

Pas sur un chien...sur un chien agressif !!! et non cela ne doit JAMAIS être agressif, mais cool et neutre surtout, sinon oui (mal fait) c'est agressif et n'a donc plus rien à voir avec ma façon d'agir avec mes chiens !!