elle grogne sur tous les chiens

Oui, ou alors, elle ne se rend pas vraiment compte des réalités !

Moi je m'y connais pas du tout en husky (qui me parraissent bien plus dur a éduqué qu'un border) et un tout petit peu en border...

Le cadre je dirais que c'est ce qui est autorisé ou non, les limites qui sont posées mais aussi la facon dont tu est avec ton chien.

Elle a besoin d'avoir des limites pour savoir ou se placer et doit savoir que tu la protegera quoi qu'il arrive. Etre pres de toi doit etre rassurant, elle doit pouvoir avoir confiance en toi, ensuite si tu pose des limites elle pourra etre sure de ce qu'elle fais tan qu'elle reste dans ces limites.

Je sais pas trop m'expliquer, je visualise ca comme des zones, pres de moi ma chienne est en confiance par rapport a moi et par rapport a notre environnement car elle sait que rien ne pourra lui faire de mal et car tan que je ne lui demande rien, elle n'a rien a faire.

Je ne sais pas Taiga. Je pense (mais peut-être que je me berce d'illusions) être quelqu'un d'assez cadrant avec mes chiens (mon frère, le ringueur te dirait même que je peux être dure, je ne suis pas dure dans le travail, par contre, une limite est une limite pour moi).

Pourtant, à voir Chaplin, ca ne suffit pas. Il a confiance en moi, il s'en remets beaucoup à moi, sinon il attaquerait, grognerait, aboierait ce qu'il ne fait pas même s'il a peur, sinon chez Carole à la rencontre il n'aurait pas accepté de s'arrêter parce que je lui disais alors que tous les chiens étaient en train de le courser et qu'il savait plus quoi faire, sinon je ne réussirais pas à l'avoir couché à côté de moi même dans un environnement stressant, et quand il est en libre, il ne reviendrait pas à mon rappel pour revenir ou rester dans un milieu stressant alors que tout lui dit de se barrer. Et sinon je ne réussirais pas à l'aider petit à petit à se dépasser, ni à le faire un peu travailler.. Mais ca ne fait pas tout non. Je me rassure en me disant que dans d'autres mains il serait pire mais après tout je ne sais pas.

Je pense que la stabilité d'un chien est un équilibre difficile à trouver. Il faut être assez cadrant et rassurant, assez "gérer" les problèmes pour qu'il ait une confiance aveugle en nous et en même temps ne pas les "couver" de trop pour qu'il sache se débrouiller seul, aller de l'avant, oser. C'est ca aussi prendre de l'assurance, avoir assez confiance en soi pour s'éloigner un peu seul. Pas facile tout ca. La peur est quelquechose de pas facile je trouve où on est assez démuni, et elle dépend de pas mal de choses (génétique notamment un gène présent chez le loup, rappelons que fuir et se méfier c'est quand même ce qui leur sauve la peau, socialisation, maître et ses réactions, peurs acquises...).

proteger mes chiens ca je sais faire

je le fais deja avec mes huskys quand on est a l'attelage et qu'on croise 1 chien hostile
dans ce cas c'est moi qui chasse le chien....sinon ils aurait 8 husky pres a lui faire la peau !!

Oui d'ailleurs, toujours personnellement en t'observant du coin de l'oeil, j'ai trouvé que tu étais quelqu'un de plutôt calme, posée, avec les pieds sur terre par rapport à tes chiens. Pas vraiment le tableau classique de quelqu'un totalement débordée par son bout de chiot quoi. Mais oui, réagis plus vite qu'elle, même si possible avant qu'elle grogne, si tu l'observes bien, je pense que tu dois pouvoir sentir le moment où elle se fixe sur un chien pour y aller, ca demande juste d'être dispo toi pour la gérer à chaque fois que tu es avec elle.

merci tite luciole!!

je reconnais neamoins que je suis 1 peu derouté par l'inteligence border
l'intelligence des husky n'ait pas du tout la meme elle est + animale je dirais

dynamite me donne des fois l'impression de reflechir comme 1 humain et du coup paradoxalement j'ai du mal a savoir ou elle veut en venir

le bon exemple c'est bien c'est grognements que j'ai du mal a interpreter comme etant dominance ou au contraire insecurité

mais bon finalement c'est deja de les faire cesser le plus important!!

Moi je dirais que par peur ou pas, l'agressivité c'est non en citant la phrase suivante " je ne te demande pas d'avoir peur mais d'obéir" ! Dire que ta chienne " pense comme un humain" ne va pas arranger les choses car ce n'est absolument pas le cas !! Pourquoi doit elle subir le "jeu" des autres chiens ? Elle se colle à toi en te demandant protection, la meilleure chose serait de la lui donner et pas seulement quand tu penses que le chien d'en face veut mordre, mais déja quand il veut lui snifer le derriére

Merci de tes conseils Kathlyn, je suis contente que tu sois d'accord

dynamite a écrit:

merci tite luciole!!

je reconnais neamoins que je suis 1 peu derouté par l'inteligence border
l'intelligence des husky n'ait pas du tout la meme elle est + animale je dirais

dynamite me donne des fois l'impression de reflechir comme 1 humain et du coup paradoxalement j'ai du mal a savoir ou elle veut en venir

le bon exemple c'est bien c'est grognements que j'ai du mal a interpreter comme etant dominance ou au contraire insecurité

mais bon finalement c'est deja de les faire cesser le plus important!!

le husky est un chien de meute, les codes lui sont connue, les borders eux on en plus l'antisipation, ils ont cette tendance à antisiper les reactions des moutons mais aussi des autres chiens, parce qu'ils ne les connaissent pas assez, allez en club, me semble une bonne solution de connaitre d'autres chiens des deux sexes et de tous ages, il n'est pas evident de trouver la diference entre chien agressif par peur, et agressif par abitude, ou par mauvaise education, mais une chose est sur, c'est toi la chef de meute, c'est toi qui decide, qui, quand et contre qui on ce bat.

merci de vos conseils ca nous seras utile!!

Gappy a écrit:

Moi je dirais que par peur ou pas, l'agressivité c'est non en citant la phrase suivante " je ne te demande pas d'avoir peur mais d'obéir" !

Voici un extrait du livre de Jean d' Orgeix, célèbre cavalier. Il s'agit du chapitre 2 : LA PEUR
Il suffit de remplacer le mot cheval par le mot chien.

" Il est un vieux dicton : La peur ne se commande pas. C'est vrai pour les hommes, c'est bien entendu encore plus vrai pour les chevaux, qui n'ont pas nos facultés de compréhension et de raisonnement.
Il est aussi un autre vieux dicton : La peur paralyse. Elle paralyse parfois physiquement, mais bien plus les facultés intellectuelles.
De plus, il ne faut pas pas oublier que la simple inquiétude engendre vite la peur et que celle-ci peut également aboutir à l'affolement voire à la panique.
Que doit-on en conclure, dans le cadre des relations que nous avons avec les chevaux ?
Tout d'abord, et la chose est importante, une grande indulgence.
...
Un petit enfant a peur de rester dans le noir ; Ce n'est pas en l'y obligeant que l'on détruira cette peur, ou alors après beaucoup de temps. Encore est-il possible de tenter de lui expliquer les raisons de sa peur. Nous n'avons pas cette possibilité avec le cheval. Alors la 1ère donnée d'une étude psychologique de l'équitation indique que c'est une erreur, sauf cas exceptionnels, d'utiliser la force envers un animal ayant peur.
Souvent des cavaliers s'énervent et se fâchent face à des réactions de crainte du cheval, jugeant, avec raison d'ailleurs, qu'elles sont stupides. Parfois même ils se mettent en colère, ce qui est toujours une faute, nous aurons l'occasion d'en reparler. Le processus logique sera alors l'emploi des éperons, de la cravache, de la chambrière, de tous les moyens de coercition, pour obliger le cheval à faire, en dépit de sa peur, ce que le cavalier désire.
C'est presque toujours une erreur !
Dans de nombreux cas, on obtiendra en effet que le cheval se plie à la volonté de l'homme, mais il s'agira d'une victoire à la Pyrrhus.
Par la contrainte il aura cédé, mais, le jour suivant, dans les mêmes conditions, il aura la même réaction. Souvent pire !
Le cheval associera instinctivement les brutalités qu'il aura subies avec la chose lui ayant fait peur. Dans son subconscient, il conclura que son instinct ne le trompait pas ; cette chose était bien source de dangers.
...
A chaque occasion similaire, il aura la même réaction. Plus grave encore, ses rapports avec le cavalier seront alors entachés d'une inquiétude plus au moins grande. L'obliger par la force à surmonter sa crainte, sans détruire celle-ci, ne peut créer un climat de confiance
...
Alors ? S' incliner devant la réaction de peur du cheval, afin de ne pas le traumatiser par l'usage de la force ? Certainement pas. Compréhension et et indulgence ne veut pas dire faiblesse.
Le cavalier aura (eu) pour objectif, à chaque occasion, de démontrer au cheval, de lui faire comprendre, que sa peur est sans objet.
Il faut expliquer et non forcer !
...
Tout cela en prenant son temps, avec des gestes lents, de longs moments d'immobilité et parlant toujours à l'animal. La voix est le meilleur des calmants. Puis s'en aller et, quelques minutes plus tard, revenir et recommencer.
C'est long ? Oui ! C'est ainsi que l'on progresse vite. La patience est la loi première dans les rapports avec l'animal.
...
C'est la voie pour qu'un cheval prenne confiance dans son environnement et, peu à peu, même les choses nouvelles n'engendrent plus de réaction de crainte.
Toute l'équitation est à base de dialogue avec le cheval. Pour être plus exact, d'un monologue de la part du cavalier mais que le cheval , lui, doit écouter.
...
Le monologue ne peut être compris que si l'animal est attentif, à l'écoute des communications. Or la chose est impossible si ce cheval est ne serait-ce qu'un peu inquiet. Imaginons une jeune femme ayant peur d'une souris. L'une d'elles court dans la pièce et cette jeune femme s'est réfugié sur une chaise.
Essayez à ce moment-là de lui expliquer le postulat d'Euclide !
Un être craignant un danger est dans sa peur Il n'est plus disponible pour écouter, réfléchir, comprendre. "

C'était un peu long. Je le reconnais. Mais ce livre m'a servi de bible pendant mes années cavalières et me sert maintenant pour ma chienne qui a été médaille d'or de la peur. Et pourtant ce n'est pas une pékinoise !

Eh oui, comprendre pourquoi pour regler le probleme, mais ne pas caresser le chien, pour qu'il ne se conforte pas dans l'idée peur = caresses, et chez le chien, contrairement au cheval, l'indeference peut celon les cas etre sufisant

Pour le cheval, je suis entièrement d'accord avec ces citations de Jean d'Orgeix, encore qu'il faut aussi pouvoir différencier la vraie peur de la comédie, car ils sont malins, nos destriers !!

Pour le chien, ce n'est pas tout à fait pareil, le chien est un animal qui a besoin d'autorité, de cadre, et, si ce cadre ne supprime pas la peur, il crée un climat de bien-être et de sécurité qui fait estimer différemment les choses dangereuses (Titluciole et Chao', par exemple) ; par contre, si je pense qu'il faut être ferme, je proscris bien évidemment toute brutalité physique ou verbale.

Un exemple tout bête (mais beaucoup plus simple et moins gênant que des grognements et aboiements intempestifs) : à Fontcouverte, Kindy a eu l'occasion de découvrir la passerelle d'agility ; un peu trouillarde, ma Kindy ne voulait absolument pas passer sur ce truc, d'autant que c'était totalement inutile, dans son esprit ; je lui ai donc mis la laisse, et je l'ai obligée, doucement mais sûrement, à passer la passerelle. J'ai fait ça 2-3 fois, en la félicitant, puis encore 2-3 fois le jour suivant, et le 3° jour, elle arrivait sur commande à passer la passerelle sans laisse ; elle n'y prenait pas encore plaisir, mais elle avait vaincu sa peur. Sans la "consoler" ni la brutaliser.

Mais je le répète, ce genre de peur identifiée, c'est quand même beaucoup plus simple que ces comportements "déviants" qu'on a toujours plus ou moins du mal à gérer...mais que j'aurais maintenant tendance à interdire purement et simplement, en sanctionnant jusqu'à abandon du dit comportement (n'est-ce pas, Gappy ?)

je pense que tite luciole a vu juste car cette aprem mon poney s'est approché de moi et dynamite

elle a grogné mais sur que c'est par peur car elle a pissé sous elle

je me suis immediatement mis entre elle et mon poney(qui a rien du y comprendre!!lol) et les grognements ont céssé

apres je l'ai approché doucement du poney et elle a pas regrogné(meme si elle etait toujours pas rassuré)

donc je pense que je vais continué cette facon de faire!!

dynamite a écrit:

je pense que tite luciole a vu juste car cette aprem mon poney s'est approché de moi et dynamite

elle a grogné mais sur que c'est par peur car elle a pissé sous elle

je me suis immediatement mis entre elle et mon poney(qui a rien du y comprendre!!lol) et les grognements ont céssé

apres je l'ai approché doucement du poney et elle a pas regrogné(meme si elle etait toujours pas rassuré)

donc je pense que je vais continué cette facon de faire!!

Ma chienne avait peur de tout ce qui bouge : veaux, vaches, cochons, vélos etc... Maintenant elle va beaucoup mieux et a pris beaucoup d'assurance. Je suis passé dans un parc à vaches cette après-midi, elle n'a rien dit. Je peux la laisser à 2 métres d'une vache, il ne se passe rien, comme si elle faisait partie du paysage. A la campagne elle est 'parfaite'. Bon, c'est vrai qu'en ville il y a encore du boulot parce que je ne peux pas la lâcher. Si ta chienne est comme la mienne, le problème avec ton poney est PEUT-ÊTRE dans le fait que tu tiens ta chienne en laisse.
Prends une grande longe, très longue que tu laisses traîner par terre. Mais toujours à portée de main. Tu t'approches du parc de ton poney de très loin. Mais tu restes en dehors du parc. Je m'explique. Ta chienne va avancer vers le poney ou du moins avancera jusqu'à une certaine limite qui sera sa distance de fuite. Ce peut être 50m ou 200m. C'est elle qui connait sa distance de fuite.
A ce moment il a 2 scénarios possibles ( scénarii pour les pédants).
1). Le poney ne bouge pas :
Soit ta chienne n'avancera pas car au-delà elle se sent en danger. Tu attends jusqu'aux limites de ta patience.
Soit ta chienne avance , même seulement d'un mètre, et là tu as déjà gagner quelque chose : sa distance de fuite a diminué. Elle a pris un tout petit peu d'assurance.
2). Le poney avance :
Soit ta chienne va reculer. Cela n'a pas d'importance. Tu attends jusquàu limite de ta patience.
Soit ta chienne ne bouge pas. Et comme le poney a avancé la distance de fuite de ta chienne a diminué. Elle a pris un petit peu d'assurance.
Petit a petit, lentement mais sûrement sa distance de fuite va diminuer. Oui, je sais c'est long. Surtout au tout début.
Attention quand même. Car si le poney fait demi-tour, ta chienne, si elle est comme la mienne, c'est à dire complétement déconnectée, peut passer à l'attaque. C'est si facile d'attaquer par derrière. C'est là qu'il faut réagir très très très vite avec la longe. Car là on ne rigole plus mais plus du tout. Cela a été pour moi la partie la plus dure. Mais si ta chienne ne déconnecte pas ou n'attaque pas ou a un bon rappel, il te reste à t'armer de patience. Chaque mètre de distance de fuite en moins est une victoire pour elle et pour toi.
P.S. Un poney bien calme ou une vache paisible te faciliteront bien les choses.

Ooh, Bruno56, tu dis que scenarii, c'est pour les pédants, mais ça peut-être aussi pour les puristes, alleez !

Sinon, tes explications sont très bien. Du calme, de la patience, qui n'excluent pas la fermeté. le genre de façon de faire qui paye.

Surlaroute a écrit:

Ooh, Bruno56, tu dis que scenarii, c'est pour les pédants, mais ça peut-être aussi pour les puristes, alleez !

Je te remercie pour tes commentaires. Je vais cependant complèter mon courrier par un petit ajout ( addenda pour les puristes ).
Tout ce que j'ai appris pour sauver ma chienne, car il s'agit bien d'un sauvetage, ce sont mes connaissances ( restons modestes... plutôt mes notions ) en comportement des chevaux et aux différents forums sur la psychologie des chiens. Pour les éducateurs et autres comportementalistes, il n'y avait RIEN à faire. Pour le vétérinaire la SEULE solution était l'EUTHANASIE. Et quand seul il faut s'en sortir ce n'est pas facile.
Pour Dynamite : Ne JAMAIS baisser les bras.

C'est vrai que ceux qui sont censé avoir la connaissance et en faire profiter les "nécessiteux", les comportementalistes dont tu parles...ont parfois la réponse facile et déroutante...qui n'apporte rien ni au chien, ni à son propriétaire.

Surlaroute a écrit:

C'est vrai que ceux qui sont censé avoir la connaissance et en faire profiter les "nécessiteux", les comportementalistes dont tu parles...ont parfois la réponse facile et déroutante...qui n'apporte rien ni au chien, ni à son propriétaire.

Tu as, mille fois HELAS, raison.
P.S. : Je pars dimanche en vacances dans un gîte à la FERME. C'est dire si ma chienne a progressé. Elle veut aller de l'avant et moi aussi. J'admire son courage pour vaincre ses peurs. C'est à moi d'être à la hauteur.
Bon, je crois que je me suis un peu égaré par rapport au sujet.

Son courage pour vaincre ses peurs. Je trouve la formule très belle dans son paradoxe !

Je l'ai déja dit Bruno, tu es "tombé" sur des nuls

merci beaucoup
a ce jour dynamite a bien progressé, surtout si elle est seule sans mes autres chiens, elle n'aboit plus ou ne grogne plus sur les choses qui la derange

par contre si elle est en compagnie d'1 chien peureux elle se laisse influencer!!!