Elle montre les dents, grogne et mord quand elle a un objet

Bonjour,
j'aimerais savoir quoi faire pour mon petit border collie, Cella, qui a 4 mois et demi. Elle montre les dents, grogne et mord quand elle a un objet (pas ses jouets, elle nous les donne sans problème) dans la bouche. Elle se montre très agressive.

Par exemple elle mange un mouchoir qu'elle est allée se chercher et on veut lui enlever.

On doit prendre des gants par précaution, car elle m'a déja mordu jusqu'au sang ! Je ne crois pas que c'est son intention, je pense qu'elle cherche à défendre ce qu'elle pense etre à elle. Elle se calme après qu'on ait réussi à enlever son objet. Je ne crois pas non plus qu'elle le fait par peur, car elle agitait meme sa queue

Je ne comprends pas pourquoi elle fait ça. Je crois bien qu'elle est moins pire qu'avant, car au lieu de reculer et céder (c'est ce qu'elle veut) on s'avance et lui enleve l'objet suivi d'un NON. Elle attaque nos mains. On a essayé divers facons de régler ce problème comme de l'imobiliser par terre jusqu'elle se calme. Mais on ne sait pas si on agit de la bonne facon, meme si on se montre autoritaire.

Dans la maison, elle est super gentille, elle écoute bien aprend vite. Il suffit de quelque chose qu'elle veut ABSOLUMENT et hop, sa personnalité se transforme ! elle devient une vrai terreur.

Selon-vous, comment devrait-on faire ?

alors personnellement je n'aime pas vraiment créer le conflit, donc au lieu de lui reprendre de forces qq chose dont elle ne sait peut etre pas que c'est interdit de toucher, je lui échangerais contre autre chose, tout en lui apprenant le "donne"!!
EX: si elle pique un mouchoir, tu t'approche normalement, tu lui dis donne et tu lui tend une croquette ou autre gourmandise ou son jeu préféré, quand elle lache le mouchoir, tu la félicite en lui donnant la croquette ou en jouant!!! j'irais même plus loin en me désintéressant du mouchoir, à savoir que elle va donner le mouchoir donc le lacher, et toi tu joue avec elle mais tu te précipite pas dessus pour lui reprendre d'un coup, ca risquerait d'encourager le fait qu'elle protège le mouchoir!


bref c'est ce que je ferais, mais je ne suis pas une pro, loin de là, donc attends d'autres réponses ou avis sur ma réponse

de plus, à travers un forum, sans avoir vu le comportement de ta chienne et la situation dans laquelle elle fait ca, on peut se tromper, manquer qq chose!! si ton pb persiste demande à un comportementaliste c'est toujours plus sur surtout avec un pb de morsure

merci beaucoup pour ta réponse ! Nous y avions pensé mais nous l'avons pas encore essayé. C'est une très bonne idée. Elle connait déja en parti le donne, mais ca va l'aider.

ben je voudrai pas être méchante mais si tu a des problèmes avec ta chienne de 4 mois et demi maintenant qu'est ce sera plus tard


je sais là je ne t'aide pas mais tu devrai peut être allez en club canin ou te faire aider avec un "éducateur canin"

Commencez par ne plus la coller sur le dos. Ce conseil pourri a la peau dure decidemment...........

L'idée avancée par fakanno est cohérente, mais il te faudra dés que tu as repris possession du mouchoir ou autre chose, poser une interdiction (un pas toucher par exemple) à ton chien car rien que pour avoir une récompense il va te ramener ta garde robe.

Avant toute chose, tu peux décrire une situation concrète?
Explique moi comment ca c'est passé, ce qu'elle a fait et les gestes que vous avez fait, et ce qui en a suivi.
Donne moi les détails parce que là difficile de t'aider à distance sans voir...
Une chose est certaine, la coller au sol n'est pas la bonne solution... c'est un geste très violent!!!
Il semblerait qu'elle ne comprend pas votre réaction mais je préfère que tu m'explique avant de dire quoi que ce soit...

Enfaite, nous la clouons pas au sol, nous la couchons et la gardons la jusqu'a ce qu'elle ait fini de grogner.

Exemple.

Elle trouve un mouchoir et le prend dans sa bouche. Elle va se coucher dans le salon ou dans une autre pièce pour le manger/jouer avec. On s'approche et lui dit donne ou non et elle commence à grogner, car elle connait la signification des mots donne et non. on lui enlève l'objet sans la regarder dans les yeux. Elle essaie de nous attaquer. On prend toujours des gants épais pour lui enlever, car elle mord très fort. On lui dit non, on lui ferme le bec gentiment, on la tiens doucement par les épaules jusqu'a ce qu'elle se calme. Après, on lui donne une gaterie (quand elle est calmée).

Ça fait seulement un mois qu'on a Cella. Enfaite, elle fesait déja cela avec l'ancien proprétaire et il la laissait faire en s'éloignant comme pour la consoller. Avec nous, elle fait sa aussi,car elle croit nous éloigner mais nous n'avons pas d'autres problèmes. Nous savons juste pas comment réagir face à cette attitude,car c'est la première fois que nous avons un border collie et c'est notre deuxième chien. C'est la première fois qu'on a un chien aussi jeune.

Nous sommes capable de la raisonner très bien dans la maison, lui apprendre plein de trucs, nous la promennons, la faisons travailler au parc à chien ect. Nous avons juste besoin de conseils comment réagir face à cette attitude.

SVP pas de "jujements" trop durs, nous avons juste besoin d'aide avec notre premier border et nous ne savons pas comment faire. Nous avons contacté un comportementialiste canin qui viens dans deux jours.

Merci de vos réponses qui nous aident !

il faut garder a l'esprit que la possessivité c'est la peur de perdre, c'est un instinct tout a fait normal dans la nature un animal qui ne protège pas ce qui lui appartient meurs vite de faim, alors bien sur un mouchoir ça ne se mange pas mais l'instinct n'en n'est pas moins présent.


en faisant ce que vous faite (la coucher, la gronder ...) vous renforcer sa possessivité, elle a bien raison d'avoir peur de perdre et de ne pas vous faire confiance puisque c'est se qui se passe,

plus vous donnerez de l'importance a ce quelle a en gueule plus ça en aura pour elle.

vous êtes rentré dans un conflit important, il faut absolument récupérer la confiance de cette chienne.

comme l'a dit pauline le troc est une bonne idée, vous aller par ce biais mettre en place une relation gagnant/ gagnant, c'est a dire que vous obtiendrez ce que vous voulez récupérer l'objet qu'elle a en gueule et elle obtiendra aussi du positif.

la possessivité n'a rien a voir avec un chien a caractère fort ou non , un chien peut être possessif de nature ou du a son passé (manque de nourriture, obligé de se battre pour obtenir ...)


donc il va falloir y aller doucement, prendre des friandises hyper appétissantes (dès de jambon, fromage ...)

il faut creer la situation pour mieux controler et avoir du temps pour travailler, donc laissez traîner un mouchoir, la laisser le prendre et aller dans son panier et l'approcher doucement, lui lancer des bout de friandise, elle devrait lâcher le mouchoir pour les manger, surtout ne vous précipitez pas sur le mouchoir car vous allez donner de l'importance a l'objet et rentrez en compétition avec elle, de + si elle voit qu'elle perd cet objet la prochaine fois il se peut qu'elle refuse de manger les friandises.

a chaque fois qu'elle ouvrira la gueule pour lâcher l'objet vous poserez l'ordre donne.


perso ce que je fait après c'est que j'ajoute le commandement prends pour que le chien reprenne l'objet, donc la le mouchoir, ce qui permet de lui montrer qu'en fait on s'en fiche du mouchoir, ce qu'on veux c'est qu'elle donne, et donc je travaille "prends" "donne" toujours en proposant une friandise en échange "prends" "donne" .... a un moment on se rends compte que le chien fini par ne plus du tout être intéressé par le mouchoir, puisqu'il n'est pas intéressant pour le maître, et que le maître devient par contre très intéressant pour le chien (friandises)

on peut donc le récupérer et le re proposer au chien et recommencer "prends" , cette fois on ne va pas troquer on commande "donne" sans montrer la friandise, si le chien lâche = friandise.


il faut surtout eviter au départ d'avancer la main car cela renforce la possessivité, être très neutre, c'est un apprentissage.


mais surtout n'entrez plus en conflit , que ferez vous quand elle fera 15 kg ?

vous êtes en train de lui apprendre que vous êtes dangereux pour elle, qu'elle ne peut pas avoir confiance en vous, il faut inverser la tendance dès maintenant

funnie a écrit:

il faut garder a l'esprit que la possessivité c'est la peur de perdre, c'est un instinct tout a fait normal dans la nature un animal qui ne protège pas ce qui lui appartient meurs vite de faim, alors bien sur un mouchoir ça ne se mange pas mais l'instinct n'en n'est pas moins présent.


en faisant ce que vous faite (la coucher, la gronder ...) vous renforcer sa possessivité, elle a bien raison d'avoir peur de perdre et de ne pas vous faire confiance puisque c'est se qui se passe,

plus vous donnerez de l'importance a ce quelle a en gueule plus ça en aura pour elle.

vous êtes rentré dans un conflit important, il faut absolument récupérer la confiance de cette chienne.

comme l'a dit pauline le troc est une bonne idée, vous aller par ce biais mettre en place une relation gagnant/ gagnant, c'est a dire que vous obtiendrez ce que vous voulez récupérer l'objet qu'elle a en gueule et elle obtiendra aussi du positif.

la possessivité n'a rien a voir avec un chien a caractère fort ou non , un chien peut être possessif de nature ou du a son passé (manque de nourriture, obligé de se battre pour obtenir ...)


donc il va falloir y aller doucement, prendre des friandises hyper appétissantes (dès de jambon, fromage ...)

il faut creer la situation pour mieux controler et avoir du temps pour travailler, donc laissez traîner un mouchoir, la laisser le prendre et aller dans son panier et l'approcher doucement, lui lancer des bout de friandise, elle devrait lâcher le mouchoir pour les manger, surtout ne vous précipitez pas sur le mouchoir car vous allez donner de l'importance a l'objet et rentrez en compétition avec elle, de + si elle voit qu'elle perd cet objet la prochaine fois il se peut qu'elle refuse de manger les friandises.

a chaque fois qu'elle ouvrira la gueule pour lâcher l'objet vous poserez l'ordre donne.


perso ce que je fait après c'est que j'ajoute le commandement prends pour que le chien reprenne l'objet, donc la le mouchoir, ce qui permet de lui montrer qu'en fait on s'en fiche du mouchoir, ce qu'on veux c'est qu'elle donne, et donc je travaille "prends" "donne" toujours en proposant une friandise en échange "prends" "donne" .... a un moment on se rends compte que le chien fini par ne plus du tout être intéressé par le mouchoir, puisqu'il n'est pas intéressant pour le maître, et que le maître devient par contre très intéressant pour le chien (friandises)

on peut donc le récupérer et le re proposer au chien et recommencer "prends" , cette fois on ne va pas troquer on commande "donne" sans montrer la friandise, si le chien lâche = friandise.


il faut surtout eviter au départ d'avancer la main car cela renforce la possessivité, être très neutre, c'est un apprentissage.


mais surtout n'entrez plus en conflit , que ferez vous quand elle fera 15 kg ?

vous êtes en train de lui apprendre que vous êtes dangereux pour elle, qu'elle ne peut pas avoir confiance en vous, il faut inverser la tendance dès maintenant

d'accord à 100% avec funnie!!!!

PS: à part que moi c'est pas pauline!!

scuse mdr j'étais persuadée que c'était pauline qui avait répondu

Cella a écrit:

Enfaite, nous la clouons pas au sol, nous la couchons et la gardons la jusqu'a ce qu'elle ait fini de grogner.

C'est pareil, pour moi, ce geste dans le monde canin est très violent et engendre encore plus d'agressivité,et aussi d'anxiété, car quand elle a pris quelque chose et que vous arrivez, elle se dit qu'elle va encore être collée au sol et pour elle s'est une sanction suprême, alors que dans son esprit, elle n'a rien fait de mal, elle joue seulement, le mouchoir n'est qu'un passe temps et donc elle comprend pas pourquoi elle est sanctionnée de la sorte. donc pour moi, vous avez un problème de communication avec cette petite chienne

Exemple.

Elle trouve un mouchoir et le prend dans sa bouche. Elle va se coucher dans le salon ou dans une autre pièce pour le manger/jouer avec. On s'approche
Calmement, sans crier?
et lui dit donne ou non et elle commence à grogner, car elle connait la signification des mots donne et non. on lui enlève l'objet sans la regarder dans les yeux. Elle essaie de nous attaquer. On prend toujours des gants épais pour lui enlever, car elle mord très fort. On lui dit non,
on lui ferme le bec gentiment, on la tiens doucement par les épaules jusqu'a ce qu'elle se calme.
Après, on lui donne une gaterie (quand elle est calmée).
Là encore, c'est pas très correcte, elle est sanctionnée pour un truc sans importance pour elle et ensuite, elle a une récompense!!! Pourquoi, pour avoir bien accepter la sanction??

Ça fait seulement un mois qu'on a Cella. Enfaite, elle fesait déja cela avec l'ancien proprétaire et il la laissait faire en s'éloignant comme pour la consoller.
Ca ce n'est pas votre problème!!! il ne faut pas en tenir compte car malheureusement à cause de la connaissance de cela, vous y aller avec une certaine appréhension et la chienne le ressent... Avec nous, elle fait sa aussi,car elle croit nous éloigner mais nous n'avons pas d'autres problèmes. Nous savons juste pas comment réagir face à cette attitude,car c'est la première fois que nous avons un border collie et c'est notre deuxième chien. C'est la première fois qu'on a un chien aussi jeune.
Cela, n'a rien à voir avec Border ou non, jeune ou non, c'est juste un chien

Nous sommes capable de la raisonner très bien dans la maison, lui apprendre plein de trucs, nous la promennons, la faisons travailler au parc à chien ect. Nous avons juste besoin de conseils comment réagir face à cette attitude.

SVP pas de "jujements" trop durs, nous avons juste besoin d'aide avec notre premier border et nous ne savons pas comment faire. Nous avons contacté un comportementialiste canin qui viens dans deux jours.
nous ne sommes pas là pour juger mais pour t'aider et t'expliquer le pourquoi du comment

Merci de vos réponses qui nous aident !

je suis assez d'accord avec Funny, sauf que je ne prendrais pas un bonbon...
Je m'explique, tout d'abord, il n'y a pas de raison d'avoir peur, c'est un chiot, pas un monstre sanguinolent...
ensuite, elle prend un mouchoir pour jouer, pour passer son temps parce qu'elle s'ennuie, donc elle s'occupe... Vous ne souhaitez pas qu'elle s'occupe avec vos mouchoirs, alors donnez lui ce avec quoi elle doit s'occuper...
Si c'était mon chien, je prendrais son jouet préféré, et je lui porterais toute joyeuse et sans rien dire les premières fois, lorsqu'elle aura lâcher son mouchoir, pour prendre le jouet, je féliciterais fortement, et reprendrais ensuite le fameux mouchoir!!!
Quand elle aura compris qu'elle ne se fait plus agressé quand elle vole un mouchoir, je lui dirait non en reprenant le mouchoir...
je pense que la petite chienne est sensible et comme la meilleure défense c'est l'attaque, voilà le résultat...
Maintenant, à toi de voir laquelle de nos 2 méthodes fonctionne le mieux pour ta petite chienne, elles sont toutes les 2 valables mais se bases sur 2 théories différentes.
Le fait est certain c'est que dans les deux méthodes, vous devez y aller avec douceur et sans cris, ni énervement...

bon travail!

de toute façon le mieux serait d'aller voir un professionnel, car tant de conflit avec un chiot si jeune, il faut voir ça de prêt

merci beaucoup, je vais appliquer vos conseils ! malheureusement, le comportementialiste nous a dit: vous devriez vous débarasser de cette chienne (du sense allez la faire euthanasier !! ) mais nous allons tenter beaucoup plus avant cette option! Merci beaucoup à vous, vous nous aidez énormément !

Cella a écrit:

malheureusement, le comportementialiste nous a dit: vous devriez vous débarasser de cette chienne (du sense allez la faire euthanasier !! )

Cherche quelqu'un d'autre pour te conseiller parce que la....

J'espere que vous n'avez pas prevu de le payer pour d'autres seances ?
Virez le....

ca craint !!! va voir ailleurs en effet !

sinon comment ca évolue ? c'est toujours pareil ?

Et c'est ça un comportementaliste....
Changes-en, il doit t'apprendre à corriger les problèmes... Pas te conseiller de te débarrasser de la chienne... Il t'a pris combien pour te dire une ânerie pareille!!!
Vois-en un autre, mais franchement dans toute ma vie je n'ai vu qu'un seul chien qui avait une tare et qui a dû être éliminé...

Est ce que le fait d'eviter son regard ne vous mets pas non plus en position de dominé ????????

Tout chien doit avoir un chef de meute dit "Alpha", et encore plus un border car il ne pardonne pas l'erreur, ne souffre pas l'injustice, rejette l'approximation et redoute l'incohérence. Personellemnt et surtout d'après ce que j'ai vécu au club depuis 2 ans, Alpha doit rester le maître. Si ton chien se retourne sur toi, te mord, POUR QUELQUE MOTIF QUE CE SOIT, tu le retournes, sans lui faire mal, le maintient sur le dos jusqu'à qu'il ait compris qui est qui. Ceci est un langange "chien", tu dois penser "chien". Crois mois ça marche. Pas de compromis. Ton chien a besin pour son équilibre d'un chef de meute. Point final.
J'ai lu dans une des réponse : que sera-t-il quand il sera âgé d'un an ? Et c'est vrai.

Bourion a écrit:

Tout chien doit avoir un chef de meute dit "Alpha", et encore plus un border car il ne pardonne pas l'erreur, ne souffre pas l'injustice, rejette l'approximation et redoute l'incohérence. Personellemnt et surtout d'après ce que j'ai vécu au club depuis 2 ans, Alpha doit rester le maître. Si ton chien se retourne sur toi, te mord, POUR QUELQUE MOTIF QUE CE SOIT, tu le retournes, sans lui faire mal, le maintient sur le dos jusqu'à qu'il ait compris qui est qui. Ceci est un langange "chien", tu dois penser "chien". Crois mois ça marche. Pas de compromis. Ton chien a besin pour son équilibre d'un chef de meute. Point final.
J'ai lu dans une des réponse : que sera-t-il quand il sera âgé d'un an ? Et c'est vrai.

Les vieilles idées ont la peau dure!!!

Bourion a écrit:

Tout chien doit avoir un chef de meute dit "Alpha", et encore plus un border car il ne pardonne pas l'erreur, ne souffre pas l'injustice, rejette l'approximation et redoute l'incohérence. Personellemnt et surtout d'après ce que j'ai vécu au club depuis 2 ans, Alpha doit rester le maître. Si ton chien se retourne sur toi, te mord, POUR QUELQUE MOTIF QUE CE SOIT, tu le retournes, sans lui faire mal, le maintient sur le dos jusqu'à qu'il ait compris qui est qui. Ceci est un langange "chien", tu dois penser "chien". Crois mois ça marche. Pas de compromis. Ton chien a besin pour son équilibre d'un chef de meute. Point final.
J'ai lu dans une des réponse : que sera-t-il quand il sera âgé d'un an ? Et c'est vrai.

Tout d'abord nous ne sommes pas des chiens, et ensuite les chiens ne fonctionnent pas en meute avec une hiérarchie. Il n'y a pas de dominant/ dominé , juste certaines situations où certains chiens vont prendre l'avantage.
Je peux mettre mes chiens sur le dos, les bloquer, pas parce que je suis " alpha" mais parce qu'ils ont confiance.
Forcer un chien dans une position telle qu'il se sens vulnérable n'est absolument pas une bonne idée.

Au lycée, j'ai eu en titulaire une petite golden de 2 mois et demi qui quand j'ai voulu lui reprendre la balle a essayer de me niaquer , je l'ai pourrie avec la voix, j'ai repris la balle qu'elle a lâcher sous l'effet de surprise et je l'ai ignorée quelques minutes. Quand je lui relancer la balle et que j'ai voulu la reprendre je lui ai proposer une friandise et j'ai relancé la balle directement.
Je n'ai plus eu aucun problème pour lui reprendre la balle ou tout autre objets qu'elle avait, tout ça sans violence et j'avais une chienne qui était contente de me rapporter la balle pour jouer.

Fonzie a écrit:

Bourion a écrit:

Tout chien doit avoir un chef de meute dit "Alpha", et encore plus un border car il ne pardonne pas l'erreur, ne souffre pas l'injustice, rejette l'approximation et redoute l'incohérence. Personellemnt et surtout d'après ce que j'ai vécu au club depuis 2 ans, Alpha doit rester le maître. Si ton chien se retourne sur toi, te mord, POUR QUELQUE MOTIF QUE CE SOIT, tu le retournes, sans lui faire mal, le maintient sur le dos jusqu'à qu'il ait compris qui est qui. Ceci est un langange "chien", tu dois penser "chien". Crois mois ça marche. Pas de compromis. Ton chien a besin pour son équilibre d'un chef de meute. Point final.
J'ai lu dans une des réponse : que sera-t-il quand il sera âgé d'un an ? Et c'est vrai.

Les vieilles idées ont la peau dure!!!

He oui! la maman le prendrai par la peau du coup, tout simplement, pour lui dire qu'il exagère.

Fonzie a écrit:

Bourion a écrit:

Tout chien doit avoir un chef de meute dit "Alpha", et encore plus un border car il ne pardonne pas l'erreur, ne souffre pas l'injustice, rejette l'approximation et redoute l'incohérence. Personellemnt et surtout d'après ce que j'ai vécu au club depuis 2 ans, Alpha doit rester le maître. Si ton chien se retourne sur toi, te mord, POUR QUELQUE MOTIF QUE CE SOIT, tu le retournes, sans lui faire mal, le maintient sur le dos jusqu'à qu'il ait compris qui est qui. Ceci est un langange "chien", tu dois penser "chien". Crois mois ça marche. Pas de compromis. Ton chien a besin pour son équilibre d'un chef de meute. Point final.
J'ai lu dans une des réponse : que sera-t-il quand il sera âgé d'un an ? Et c'est vrai.

Les vieilles idées ont la peau dure!!!

Oui d'accord avec Fonzie
Si ton chien ose te mordre, c'est un peu tout l'éducation qui est à revoir
Quand il te mord, répond en mordant encore plus fort J'espère que tu as de bonnes dents

boubou a écrit:

Oui d'accord avec Fonzie
Si ton chien ose te mordre, c'est un peu toute l'éducation qui est à revoir
Quand il te mord, répond en mordant encore plus fort J'espère que tu as de bonnes dents

Ok, mais attention, l'oreille par exemple, rien de vital, bien sûr! C'est ce que sa mère ferait....