De quelles races de chien vient le border collie?

Bonjour je souhaiterais savoir à partir de quelles races a été créé le border collie?
merci

°0°

Merci mais j'ai déjà vu ce site et je suis étonné car ces 2 deux races ressemblent très peu au border collie actuel.

Des années de selections ...

parfois on lit aussi du setter anglais... Moi je trouve qu'ils ont un poil proche de celui du setter avec les fanions mais avec un sous poil dense que le setter n'a pas (à mon souvenir de Belle, une jolie chienne setter irlandaise dont je m'occupais ados durant mes vacances)

du chien d'arret certe, pour l'allure je suppose (un border qui pousse à pratiquement les même attitude qu'un chien d'arret qui coule) jpense qu'a un certains moment on à du retremper le border avec une touche de levrier! nan? pour sa vitesse de pointe impressionnante et son aspect physique! je sais pas les votre mais les miens, qui ont tous plus ou moins la même génétique, on l'arrière main beaucoup plus haute que l'avant main, et en prime ils sont pas mal levreté!

C vrai que fly a aussi l'arrière plus haut que l'avant, bref cela doit etre un long croisement pour aboutir à une telle perfection!!!!

un rapport du docteur (dans le sens scientifique pas medecin) john Keys parle de "chien de berger utilisé pour rentrée, conduire, rassembler ou isoler les moutons" et il remarque "à la diference des chiens de berger de france, de flandres, de sirie ou de tartarie le chien de berger du royaume suit les moutons au lieu de les précéder" date du rapport 1570
et nos border sont de par leur selection par le travail, un melange de border collie (oreilles droite) et de welsh collie (oreilles tombantes) encore consideré aujourdhui comme la race nationnal du pays de galles aussi que de scottish collie d'ou viendrai le clouded (nuageux) merle chez nous

Je pensais avoi lu que le merle provenait des "german coolies et alter dutch coolies?" suis pas sûre pour l'orthographe, je vérifierais ça demain et j'essaierai de scanner une photo ou deux de ces chiens. La ressemblance avec le border est stupéfiante...

Ces races sont birn plud proches physiquement que celles du melange pointer anglais et setter gordon tel qu'il est cité sur wiKipédia.
Merci d'avoir répondu à ma question

Attention sur Wikipedia n'importe qui peut écrire n'importe quoi, les informations ne sont pas vérifiées, ce n'est pas une source fiable d'informations.

l'histoire du setter vient d'un certain Alexander duc de Richmond, qui a voulu amelioré, le setter, par l'apport de chien de berger d'un de ces fermiers, les chiots né de ces mariages, etaient soit mis a la chasse pour les types setter, soit au troupeau pour les types bergers.
ce lord, aurait fait cela pour rendre ces chiens de chasse, plus facile a dresser, moins lourd et plus rapide, le border en aurait gardé SA position thypique de "pointer les moutons"

l'histoire de l'utilisation du Setter Anglais me paraît tout à fait plausible.
quand on voit les border mouchetés par exemple.
et puis, un Border, c'est un fabuleux chien de chasse en fait.
j'avais lu qqpart qu'un Border ne travaillait pas avec ses yeux mais avec son nez. à méditer !
il y a eu un chien très connu en France (nom ???) qui est devenu aveugle mais qui a continué à travailler au troupeau. ce qui confirme cette "théorie". qui me plaît bien d'ailleurs

loo a écrit:

l'histoire de l'utilisation du Setter Anglais me paraît tout à fait plausible.
quand on voit les border mouchetés par exemple.
et puis, un Border, c'est un fabuleux chien de chasse en fait.
j'avais lu qqpart qu'un Border ne travaillait pas avec ses yeux mais avec son nez. à méditer !
il y a eu un chien très connu en France (nom ???) qui est devenu aveugle mais qui a continué à travailler au troupeau. ce qui confirme cette "théorie". qui me plaît bien d'ailleurs

baleze les borders et leurs reputations d'hypnotiseurs qu'ils ont et avec leurs nez
c'est qui le chien connu, je connais pas

lévrier c'est sure! pour la vitesse la forme et c'est d'eux que viennent les poils courts.
De toute façon le lévrier est dans beaucoup de race et est à l'origine de la plupart

et pour le berger australien ???

Yome a écrit:

lévrier c'est sure! pour la vitesse la forme et c'est d'eux que viennent les poils courts.
De toute façon le lévrier est dans beaucoup de race et est à l'origine de la plupart

lévrier ???????????????????????? premiere fois que je lis sa, ou tu a vue ça???

et pour l'australien,
au debut de la colonisation de l'australie, les anglais, embauchaient des bergers et leurs chiens dans le monde entier, les basques furent nombreux, le berger basque a disparu suite a ces departs massif (mais en vois de reconstruction a partire de quelque specimen), le berger landais aussi, pareil pour les races bergeres des regions du royaume unis, qui ont etaient melangées pour donner le border, ainsi aussi que l'apport de bouvier bernois, un peu de toutes les races bergeres du monde pour ainsi dire
ensuite ces bergers pour un petit nombres ont voulu allez, faire fortune en amerique souvent avec des moutons d'ailleurs
les americains ont recupéré la race et ameliorée et surtout fixé la race, mais pas dans un but de mener le troupeau, pas besoin vue l'espace, mais de le proteger.

merci pour ces informations tres complete nanar, pour ce qui est du levrier je dirai plutot le chihuahua mdr

argepius a écrit:

merci pour ces informations tres complete nanar, pour ce qui est du levrier je dirai plutot le chihuahua mdr

pas de quoi j'ai une bonne encyclopedie :petitmdr:

Vous vous moquez un peu vite, je trouve...
Pour ce qui est du lévrier, dommage que Yome n'ait pas pris la peine de revenir sur le post.

Lire dans le bulletin de l'AFBC les propos rapportés de Jimmy EASTON, actuel président de l'ISDS ( donc le mec, il est un peu calé, quoi....)

je cite les propos rapporté par ce monsieur:
"il y a eu des infusions de sang de lévrier pour amener la vitesse - on dit que tous les BC poils courts descendent quelque part de ce croisement"

voilà.Pas de chihuahua, donc, ( ) pas de précisions non plus sur la race de lévrier en question, pas de certitudes quant au fait que les poils courts descendraient de ce mélange, mais, malgré tout, Mr Easton parle d'infusion de sang de lévrier sans employer le subjonctif, c'est donc un fait avéré, selon lui.

Ma chocotte un jour des gens croisés par hasard m'ont dit c'est pas un vrai border, elle a le nez trop pointu (j'adorais !) y'a du lévrier la-dedans... J'ai nié car j'avais vu les parents de ma première chienne et c'était deux beaux borders (je me souviens même avoir pensé qu'ils disaient n'importe quoi) mais finalement peut être qu'un lointain ancêtre à Chocotte courrait après un leurre...

t'as vu le nez de Blue Boy?
un jour, une véto avait parlé des "long-nez", en référence aux border scolie dont elle ne trouvait plus le nom

mois je suis plutôt d'accord pour le setter anglais et surtout le lévrier, quand on regarde nos borders, il y comme même un air de ressemblance.....
Surtout pour le nez.... :petitmdr: :petitmdr:

Pour preuve:

le nez à gavroche bien prononçé....




Une autre de gavroche




et celui à dixie, un peu plus discret pour l'instant....


[/URL

[URL=http://imageshack.us]
[IMG]

Enfin pour ce qui de l'attitude lévrier (et de la couleur pour le setter anglais):

[URL=http://imageshack.us]

Non, la couleur du setter, ce n'est pas du merling, ( dilution hétérogène de l'eumélanine, ce qui donne la robe merle), mais ce sont des mouchetures qui apparraissent sur les plages blanches, que l'on retrouve chez certains borders, mais apparemment pas chez les tiens

en revanche tes photos de long-nez sont assez éloquentes, si besoin était!

le border, ayant ete selectionné à partir des meilleurs chiens de berger du royaume unis on peut raisonablement pensé qu'il y est eu de l'apport de colley, qui a aussi une longue gueule,
et cette gueule etait diferente de celle des colley actuel