Le Border Collie est un chien...

Bonjour et au revoir à tous,

Je vous fait simplement part de mon départ du forum où il règne une ambiance que je trouve pesante et culpabilisante pour les maîtres de border qui comme moi n'ont pas vocation à leur faire faire du troupeau.

D'une part mon chien n'a montré aucun signe d'intérêt quelconque pour le troupeau, et pourtant il en voit tous les jours. D'autre part systématiquement quand on a un problème et qu'on vient chercher une information, les réponses sont toujours les mêmes, voire n'ont pas grand rapport avec la question posée.

Le Border Collie est un chien avant d'être un outil, il a des comportements que beaucoup de chiens ont, et j'ai trouvé aujourd'hui des réponses plus efficaces sur des sites généralistes ou tout simplement chez mon véto ou l'élevage où j'ai eu le Border (qui ne pratique pas le troupeau d'ailleurs, simplement l'obé et l'agility).

Si vous continuez à décourager les gens d'avoir un border, ce sera la mort de la race, quoique vous en pensiez. Le labrador et le terre neuve ne font pas que du sauvetage en mer, le berger allemand n'est pas utilisé uniquement comme chien de garde, le husky pour le traineau, le westie pour le terrier... et pourtant on ne peut pas dire que les chiens en soient plus malheureux, ni la race dégénérée pour autant.

Bonne continuation.

C'est tellement vrai

Mais il y a aussi des personnes sympas et de bon conseil ; c'est pour ça que je reste :)

Citation :

D'une part mon chien n'a montré aucun signe d'intérêt quelconque pour le troupeau,

du coup ça ne fait pas de lui vraiment un border, désolée

la couleur ne fait pas le border...

shadow_gallery a écrit:

Mon chien n'a montré aucun signe d'intérêt quelconque pour le troupeau.

shadow_gallery a écrit:

Le mien Gibson a 3 mois, et c'est parfois compliqué de le faire "décrocher" quand il est figé sur quelque chose ou quelqu'un.

shadow_gallery a écrit:

Quand il bloque sur des vaches ou des chevaux, j'agite mes clés, c'est un bruit aigü qui a tendance à attirer son attention, et du coup j'arrive à le reconnecter à moi.

shadow_gallery a écrit:

Gibson me fait ça aussi, quand il bloque sur quelque chose (généralement des enfants qui jouent, ou un autre chien) il n'écoute plus, on a même l'impression qu'il n'entend plus. Je suis obligé d'établir le contact physique pour le sortir de son autisme, sinon je peux gueuler aussi fort que je veux, il ne m'entend pas. Pourtant en général le rappel fonctionne plutôt bien au dressage et en promenade.

18 messages et déjà tant de contradictions... Malgrés tout, bonne chance pour ta "période de déni" (les parents d'enfants autistes passent généralement par là eux aussi) en espérant que tu trouveras dans ton entourage, vétérinaires ou autres des personnes de bon conseil.

Bon vent à toi!

Bon je crois que tout à était dit...

Comme dit powley s'il ne s'intéresse pas aux moutons alors tu ne peux pas prétendre savoir ce qu'est un vrai border.

Comme dit Jamie, la naïveté n'est parfois pas loin de la mauvaise fois...

Désolé...

Je ne sais même pas quoi répondre tellement il y en a à dire et tellement je suis blasée par ces néo-proprios de BC qui savent tout sur tout...sans en fait ne rien savoir du tout.

Bon vent et surtout bonne chance à ton chien. On verra si ton discours sera le même dans quelques mois voir quelques années.

CQFD

shadow_gallery a écrit:

le berger allemand n'est pas utilisé uniquement comme chien de garde, le husky pour le traineau, le westie pour le terrier... et pourtant on ne peut pas dire que les chiens en soient plus malheureux, ni la race dégénérée pour autant.

Bonne continuation.

Ah bon? le berger allemand a perdu son utilité première et la race en a sacrément souffert, regarde tous les problèmes de santé auquelle la race berger allemande est confrontée!
Les westies, sont bourrés de problèmes graves de peau, d'allérgie, depuis que la sélection se fait sur l'aspect extérieur!!

Pourquoi vouloir absolument détruire notre border collie?? quel mal y a-t-il à qu'il soit sélectionné sur le travail??? Pourquoi vouloir dénaturer la race? pourquoi......
mon coup de gueule à moi est "pourquoi toujours vouloir TOUJOURS prendre un border collie pour NE PAS faire de troupeau???????"

Dans ton titre, tu as oublié la fin de la phrase :
Le border collie est un chien.....de travail.
Tout simplement.

Bon après un rapide coup d'oeil dans la section Coup de gueule, je vois que mon post n'a rien de révolutionnaire, je ne suis pas le premier a constater tout cela.

Vos borders sont des chiens de travail, élevés, éduqués voir conditionnés comme tels, ils sont heureux et c'est tant mieux. Mon border est un chien, et je tâcherai au mieux qu'il soit heureux avec moi, et pour le moment on s'en sort pas trop mal tous les 2. Je prendrai donc mes conseils chez mon véto, l'élevage où je l'ai adopté (qui est très responsable et toujours de bons conseils, pour un élevage de Border LOSH non troupeauteurs) ou encore au club canin.

shadow_gallery a écrit:

Vos borders sont des chiens de travail, élevés, éduqués voir conditionnés comme tels, ils sont heureux et c'est tant mieux.

Oui on les aime nos chiens et donc on veut leur apporter tout ce dont ils ont besoin
Je prendrai donc mes conseils chez mon véto, l'élevage où je l'ai adopté (qui est très responsable et toujours de bons conseils, pour un élevage de Border LOSH non troupeauteurs) ou encore au club canin.

Ben alors c'est parfait, tout le monde il est content

Évidemment je n'emmène pas mon chien au troupeau, donc je ne l'aime pas, c'est pas plus compliqué que ça. C'est même pour ça que je me suis inscrit ici, et que je pose (posais) des questions.


Je suis donc un mauvais maître, merci à tous (la condescendance et le mépris, avec un smiley ça passe tout de suite, c'est ça non?)

Si j'ai bien suivi ton chien a peine 6 mois.
Comment peux tu dire qu'il ne s'intéresse pas aux moutons ales que certains chiens ne se déclarent pas avant leur un an?
De plus tu laisse entendre dans tes messages que si justement il s'y intéresse (merci Jamie)

Les passionnés essaient de préserver la race. Car ce n'est surement pas la sélection au travail qui tuera la race, mais la mode et les gens qui veulent un joli chien coloré.
Et je suis toujours effarée de voir a quel point les gens sont mal renseignés. Le labrador un chien de sauvetage en mer... Peut être mais a la base c'est un chien de chasse. Quand au berger allemand, son utilité première est dans son nom... C'était un chien de berger.

Quand à la question à se poser c'est pourquoi prendre un chien avec un instinct si fort si ce n'est pas pour l'utiliser?

Et pourquoi limiter le choix du Border Collie à son seul instinct pour le troupeau (d'autant que tous les borders au sens du LOSH n'ont pas l'instinct)? Vous êtes tellement dans votre dogme que vous faites peur, limite secte...

De plus la curiosité que mon chiot manifestait envers les moutons ou les vaches a complètement disparu. Sans que j'y fasse quoi que ce soit.

Et que faites vous d'un border qui ne se déclarerait pas?

Le chien n'est il pas heureux quand il voit la fierté et la reconnaissance dans l'oeil de son maître, qu'il ramène un troupeau à l'enclos, qu'il ait fait son parcours d'agility ou qu'il ait bien exécuté une série d'ordres dans une séance d'obé?

En France ce chien est confirmé au troupeau,et si un jour tu veux le faire confirmé en France ,faudra en passer par là......
C'est aussi simple que ça.

Bien sur qu'un border est "heureux"(j'aime pas ce terme ,mais bon)quand il fait quelque chose avec son maitre ,mais le troupeau ça a quelque chose en plus ,le chien y trouve son équilibre,sa satisfaction ,nous nous ne sommes que bien secondaire dans ces cas là.

Le truc c'est que je n'en ai absolument rien à faire de le faire confirmer en France. Je ne compte pas le faire concourir, ni reproduire.
J'aime aller avec mon chien au dressage, parce qu'il y a cette sorte de "connexion" qui se produit entre nous, où il ne voit plus que moi et où on est en phase. Et aussi parce qu'il y trouve une vraie plénitude (le mot n'est pas trop fort), quand on revient il dort comme un bienheureux, on a presque l'impression qu'il sourit. C'est pour ça qu'adulte on continuera sur l'obé et peut être sur l'agility.

c'est bien dommage que tu réagisse comme cela parce que c'est vraiment un bonheur de voir son chien face à un troupeau , et que sans qu'il n'ait jamais rien appris , se met à travailler , à courir et à rassembler moutons ou autres . C'est tellement magique !
moi je n'ai qu'un regret , que ce ne soit pas plus près de chez moi sinon j'y serai chaque semaine

même mon chien qui est sourd se comporte de la même façon , avec caid ils s'occupent des chèvres de mon voisin mais c'est tétu une chèvre ! et tu sais quand un chien commence à vraiment travailler au troupeau c'est comme à l'agility et à obéissance : il travaille avec toi .

Si un border se met à faire du troupeau comme cela , c'est parce que c'est gravé en lui , quoi que tu en penses , quoi que tu dises , c'est dans ses gênes .

Tu peux faire "oublier" ce comportement mais jamais il ne disparaitra .

J'espere que tu auras plein de belles choses avec ton chien , mais un jour si tu as l'occasion , emmenes le faire un tour avec un professionnel , juste pour voir , mais attention ! s'il a vraiment ce comportement , tu risque comme beaucoup ici de devenir accro =)

bonne continuation

Franchement tu veux que je te dise, je pensais la même chose avant et mon homme aussi. Vivant en ville et en appartement je ne voulais pas lui apporter quelque chose qui si il avait aimé lui manquerai après. Et comme toi avant il s'intéressait pas ni aux moutons ni aux vaches, aucuns intérêt pour lui . . . Pourquoi? Parce que c'était trop impressionnant, mais surtout car pour lui aucun intérêt, il y gagnait rien!

Pourtant, à force de parcourir le forum, de lire de nombreux sujets et en regardant les vidéos je me suis dit aller si mon chien à ce don au troupeau pourquoi ne pas lui en faire profiter? Et là à 8 mois j'ai emmené mon loup pour la première fois, bon c'est vrai c'était le début donc beaucoup d'aboiements mais il a l'instinct c'est sûr (j'ai des vidéos mais avec les commentaires bidons j'ose pas les mettre lol).

Au jour d'aujourd'hui, cela fait 4 séances, il commence à travailler en extérieur et à guider les moutons

Tout ça pour dire qu'il n'y a que les c** qui ne changent pas d'avis, il ne faut pas se voiler la face, le Border est fait pour ça, c'est sa vocation, certes sans il n'aurai pas été malheureux mais seulement pas complet, il travaille pour que son maître soit fière de lui, après un passage sur le troupeau il sait que sa môman va être super fière de lui et le féliciter comme jamais.

Je ne pourrais pas lui offrir plus d'une séance par mois mais je trouve cela déjà pas mal pour une réticente comme moi

je re-poste car il y avait trop de fautes, et je réponds en rouge:

shadow_gallery a écrit:

D'une part mon chien n'a montré aucun signe d'intérêt quelconque pour le troupeau, et pourtant il en voit tous les jours. De une apparemment c'est faux: ton chien a déjà x fois "bloqué" sur les vaches, les moutons, enfants en mouvement etc... ( c'est ce qu'on apelle se mettre sur l'oeil, chez le borders, et c'est une particularité de cette race, dans sa façon de travailler au troupeau ) Alors arrête de te voiler la face: ton chien a de l'instinct et cet instinct s'exprime peut-être pour le moment par intermittence... Secondo, ton chien est hyper jeune, à cet âge les 3/4 des borders collies ne sont pas encore déclarés ( c'est à dire que, mis en présence de bêtes en mouvement l'intstinct ne se révèle pas encore vraiment )
Conclusion de ces premières déclarations de ta part: tu fais complètement fausse route. Si je peux me permettre, sans vouloir t'agresser, avant de jeter l'opprobe sur tout un forum de passionnés dont une bonne partie des membres participants sont des gens qui connaissent bien ou pas trop mal la race, tu devrais peut-être lire, attendre, prendre de l'expérience, t'en donner les moyens, et ensuite seulement, tu pourras éventuellement nous faire la leçon avec une certaine légitimité. pour le moment tu es une béotienne qui fait la leçon à des plus connaisseurs qu'elle... ce n'est pas très à ton honneur...



Si vous continuez à décourager les gens d'avoir un border, ce sera la mort de la race, quoique vous en pensiez.
Tu fais encore bien fausse route: grâce à ce forum, des dizaines et des dizaines de personnes qui étaient sceptiques, voire réfractaires à une vision du border comme ce qu'il est, c'est à dire un chien de travail, et plus précisément un chien de troupeau, ont CHANGÉ COMPLÈTEMENT leur point de vue, et beaucoup font à leur tour de l'information ici-même. Donc encore une fois, tu es à côté, sans vouloir te vexer...

Le labrador et le terre neuve ne font pas que du sauvetage en mer, le berger allemand n'est pas utilisé uniquement comme chien de garde, le husky pour le traineau, le westie pour le terrier... et pourtant on ne peut pas dire que les chiens en soient plus malheureux, ni la race dégénérée pour autant.
Ce que tu dis là est la preuve de ton manque de connaissance. De une, toutes ces races ont, pour la majorité de leur cheptel, PERDU les qualités qui les définissait, celles-là même qui leur permettaient de faire ces travaux que tu as énumérés et n'en sont plus capables. A moins d'aller chercher des lignées de travail, que l'on trouve chez des gens qui ont le même état d'esprit que les gens de ce forum qui défendent le border au travail.
Je ne te parle même pas des qualités caractérielles très souvent très détériorées.... ni même des qualités physiques... dégénérées, ces races le sont, assurément et malheureusement pour elles. je suis éducateur canin en club depuis près de 10 ans, et je les vois défiler , toutes ces races, et franchement , ça fait plus souvent MAL AU COEUR qu'autre chose, ces labradors tout mous et empâtés à l'extrême, ces bergers Allemands mollassons qui traînent leur pauvres hanches affaissées, ces huskies qui pètent un câbles car on voudrait les dresser comme des chiens de berger et les confiner dans des vies de chiens de ville... Ce ne sont juste que quelques exemples parmi des dizaines, les exemples que tu as cités.... sincèrement tous plus tristes les uns que les autres...

DE PLUS, tu oublies une chose, c'est qu'en FRANCE, le border, contrairement à toutes ces races que tu cites, est confirmé sur troupeau, alors que toutes les autres races sont confirmées au STANDARD. Ce qui fait du border une race A PART, en France, et reconnue officiellement comme faite pour bosser au troupeau.
ENFIN, tu oublies que, contrairment aux races que tu as citées ( et on pourrait en citer beaucoup dautres, le border collie est une exception mondiale, puisque c'est la race la plus représentée A TRAVERS LE MONDE ENTIER dans les élevages ovins, en ferme ou auprès des bergers...
ALORS DE GRÂCE, quand on est à ce point néophyte, on évite les lieux communs pour parer d'une exception...


Bonne continuation. Bonne chance à ton pauvre chien que tu souhaiterais être un chien lambda alors que c'est un border collie

Jamie a écrit:

shadow_gallery a écrit:

Le mien Gibson a 3 mois, et c'est parfois compliqué de le faire "décrocher" quand il est figé sur quelque chose ou quelqu'un.

shadow_gallery a écrit:

Quand il bloque sur des vaches ou des chevaux, j'agite mes clés, c'est un bruit aigü qui a tendance à attirer son attention, et du coup j'arrive à le reconnecter à moi.

TU TE RENDS COMPTE À QUE POINT TU NIES LA NATURE-MÊME DE TON CHIEN??? Obligée d'user de stimuli disruptifs pour le faire décrocher, mais à part ça il est pas intéressé....

shadow_gallery a écrit:

Gibson me fait ça aussi, quand il bloque sur quelque chose (généralement des enfants qui jouent, ou un autre chien) il n'écoute plus, on a même l'impression qu'il n'entend plus. Je suis obligé d'établir le contact physique pour le sortir de son autisme, sinon je peux gueuler aussi fort que je veux, il ne m'entend pas. Pourtant en général le rappel fonctionne plutôt bien au dressage et en promenade.

18 messages et déjà tant de contradictions... Malgrés tout, bonne chance pour ta "période de déni" (les parents d'enfants autistes passent généralement par là eux aussi) en espérant que tu trouveras dans ton entourage, vétérinaires ou autres des personnes de bon conseil.

Bon vent à toi!

Comme d'hab tu parles trop bien, Jamie. Merci de rappeler les faits. Atterrant.

vanda a écrit:

Dans ton titre, tu as oublié la fin de la phrase :
Le border collie est un chien.....de travail.
Tout simplement.

juste une chose:

Citation :

Si vous continuez à décourager les gens d'avoir un border, ce sera la mort de la race, quoique vous en pensiez.

Encore juste une chose: relis juste le titre que tu as choisis pour ce sujet: il affiche ta volonté de nier que le border est une RACE, puisque tu tien apparemment à le considérer comme un CHIEN et à NIER sa RACE. ( une race, c'est un ensemble de particularités physiques ET comportementales. le fait de bloquer sur les bêtes en mouvement comme le fait ton chien est précisément une des particularités de la RACE BORDER COLLIE)
TOUT dans ton discours et jusqu'au titre de ce sujet, démontre que si UNE SEULE PERSONNE ici souhaite la mort du border, c'est TOI, puisque tu lui nies ses particularités, sa différences, ce qui fait la race... tu sembles souhaiter ardemment à ce qu'il soit juste... un chien

CQFD

je pense que vous vous tromper de combat.....

il faut arreter de vouloir "convertir" des gens qui ne veulent pas entendre raison..... qui pensent avoir raison et tout savoir. qui prennent pour paroles d'evangiles les dires de pseudo connaisseurs sous pretexte qu'ils sont producteurs de borders ou véto ( ce sont souvent les gens qui connaissent le moins les races et leur caracteristiques).

de toutes façon vous n'empecherer pas qq'un de prendre un chien s'il en a envie..... et de toute façon chacun est libre de faire ce qu'il veut..... qui vous a empecher d'acheter un 4X4 pour faire de la ville, un ordi super puissant et dernier cri pour juste surfer sur le net, un sac a main D&G plutot qu'un vulgaire sac classique, etc; etc.....

la ou il faut depenser de l'energie, c'est plutot pour conseiller les gens soucieux de s'informer et surtout pour ceux qui veulent un "vrai" chien de travail de leur faire prendre conscience de ne pas s'arreter au premier "toutou qui ressemble a un border" (même LOF ou autre LOSH, etc), mais de bien les conseiller pour choisir un chien adapter a leur besoin (exploit: ovin, bovin, autre) ou sport canin (troupeau ou autre) et qui repondra a leur attente....

Ne vous tromper pas de combat.........

shadow_gallery a écrit:

Et que faites vous d'un border qui ne se déclarerait pas?

Un chien qui ne se déclarerait pas ferait un excellent chien de famille. Mais pas assez nombreux sont ceux qui acceptent de ne prendre que des borders de plus d'un an. Le vieux réflexe "je veux un chien, j'achète un chiot" n'est pas mort.

L'un n'empêche pas l'autre, Lolo. Comme je l'ai dit à cette personne, ici, plus d'une personne a été convertie, et parfois des personnes très sceptiques. Chaque "converti" en convertira plusieurs autres à son tour.
Sa particularité d'avoir été d'un" bord" et d'être passé à l'autre, rend alors son discours plus facilement recevable pour d'autres sceptiques. Cela fait un effet boule de neige, alors ça en vaut la peine.

Quand aux gros cons irrécupérables, ils dégagent du forum, ou on les y aide, en général

Libre à toi de tenter de dissuader l'achat de gros 4x4 pour rouler en ville, dans la mesure où c'est un combat "juste", même si je ne te suivrai sans doute pas car j'ai d'autres chats à fouetter chiens à dresser, je n'essayerai pas de t'en dissuader.

De plus, il faut savoir qu'il y a beaucoup de lecteur silencieux, dont certains viennent chercher de l'info, qui lisent avec attention les arguments exposés. Pour ceux-là, qui font partie de ceux qui selon toi valent la peine , pour ceux-là, il est bon d'exposer nos arguments. Ils ne sont jamais perdus

kaki a écrit:

Quand aux gros cons irrécupérables, ils dégagent du forum, ou on les y aide, en général

On va en rester là, la forme, le fond, tout y est