Bebop bordélise à donf

Bon alors le cas Bebop......
Bebop est un touillou notoire, ça, vous savez.
Hier, je l'ai mêlé au groupe éducation, et, alors qu'en général, quand il a du mal à se concentrer dans ces conditions, c'est parcqu'il se méfie de l'agitation autour, ben là, la nouveauté, c'est qu'il bordélisait à mort un boxer.
Il faisait de l'oeil dessus comme pas possible.
Impossible de le mettre en pas bouger bien droit, il bloquait sur le boxer.
Avec les mêmes yeux de merlan frit écarquillés qu'il a au troupeau...

Alors je me dis, si ça se produit en concours, ça sera marrant

Quelques jours plus tôt, c'est à Champ Fleuri qu'il m'a fait le même plan: c'est le complexe sportif où j'ai filmé blue boy en obr (dans notre bulle)
Avant, il avait du mal à se concentrer à cause de l'agitation autour qui lui faisait peur, puis ça s'est estompé.
Mais l'autre jour, impossible de le fixer sur moi: il était obnubilé par... les ballons.
Il faut dire qu'il y en avait de tous les côtés.
Même yeux de merlan frit, si je le lachais, il partait comme au troupeau, cul en lair et pas feutré, accélération, contournement, puis pinçage car la bête se montre récalcitrante et refuse de bouger....

Il troupeaute tous les samedi en journée continue.


J'avais déjà remarqué une fois (la première et dernière fois que je l'avais emmené en ballade avec Lilou, il l'avait harcelée grave de chez grave, elle pouvait pas faire un pas sans qu'il la bloque.


Avez vous des idées pour m'aider à le sortir de son trip troupeau face au boxer? Aux ballons?
Son cas est-il désespéré?

moi volt'r il est pareil des qu'il voit d'autre chien il se couche et fixe, idem avec les enfants et les ballons

C'est une façon de cocher la case "cas désespéré"? Ou tu crois qu'il faut essayer?
Enfin sache que je lui ai un peu secoué les plmues, et même un peu plus quand il partait sur le chien qui faisait son rappel peinard.

Snif, l'est foutu, alors mon Bibi

Volt'r aussi?
ça la fout mal quand ême de troupeauter d'autres chiens.
Encore Volt' il troupeaute pas trop les moutons, on pourrait dire quec'est pour ça, mais bebop il troupeaute toutes les semaines, certes pas tous les jours, mais quand même une pleine journée tous les samedis, il le sait, donc, que c'est les moutons qu'il faut troupeauter.

Et puis ce qui est curieux c'est qu'il fat pas ça sur tous les chiens, c'estle deuxième chiens qu'il troupeaute, après Lilou qu'il n'avait bordélisé qu'en ballade. il lui a toujours foutu une paix royale, sinon.

Si tu relis ma réponse, tu peux constater que j'ai mis une brasse (pour reprendre ce terme original ) à Bebop.
Et même un peu plus. Quand je dis que je secoue les plumes, ça veut dire qu je secoue le chien.
Bon, y'avait un mieux à la fin, mais c'est quand êe as évident, il est très dur à ça, la pression ne l'impressionne pas trop.

Demande à ceux qui étaient à la rencontre: ce couillon là, quand il partait aux bêtes et ne revenait pas illico, j'allais le chercher, je te le secouait avec énorme voix, et lui, pendant ce temps il rigole de la queue
C'est tout juste si ça le calme.

J'ai pu me rendre compte à quel point il est dur au dressage comme on dit, c'est comme pour ses stops au troupeau, ça ne va bien qu'après un ou deux pétage de gueule. Enfin, non, maintenant, ça va beauuuuucoup mieux, il respecte, mas il lui en a fallu, destannées, et en général il lui faut pas mal de branlées avant de plier sur ce qui concerne l'instinct, c'est chiant. Et pour le reste, il teste toujours, mais ça, c'est propbablement pour la vie avec lui, et je m'y attendais avant de le prendre.

En tous cas, hier mon secouage s'il a eu des effets, ces effets étaient quad même nsuffisants.
Moralité, beaucoup de secouges en perspective, j'adore.....

Ha ben merc beaucoup, ça fait chaud au coeur.
En effet, il y a vraiement du mieux sur les stops, donc si tu as réussi à corriger le bordérisage intempestif du tien, ou du moins voir que ça s'améliore, en effet, je garde espoir.
t'es un chou

pour Bebop, la série secouage va donc continuer....


ps, c'est vrai qu'ils ont pas mal de points communs nos poilus, c'est marrant, ça.

C'est presque vrai, mais tu oublies qu'ils ont un joli port de queue!

Mais arrêêêêê teuuuu!
c'est mieux que rien! ils pourraient EN PLUS avoir la queue de Blue boy.

Ca pourrait être pire, quand j'étais étudiante et en ville, dans les parcs, mon chien me faisait ca sur les pigeons

Kaki a dit:

Citation :

J'ai pu me rendre compte à quel point il est dur au dressage comme on dit, c'est comme pour ses stops au troupeau, ça ne va bien qu'après un ou deux pétage de gueule. Enfin, non, maintenant, ça va beauuuuucoup mieux, il respecte, mas il lui en a fallu, destannées, et en général il lui faut pas mal de branlées avant de plier sur ce qui concerne l'instinct, c'est chiant.

Te voilà tout simplement devant un vrai border! Si son instinct te fait Ch***
tu ne pourra pas l'éduquer à partir de son instinct/talent naturel/et ses originnes profondes...
Tout ce que tu peux faire , selon moi, c'est de batir des réponses en situation ¨HERDING ¨qui l'aideront à contrôler ses pulsions sur les moutons ou autres.
Si tu le brasse à chaque fois, il te faudra courrir vite pour le brasser quand il sera à disatance.Et souvent un border prend un réprimande physique pour " je ne suis pas allé assez vite donc j'irai te les chercher plus vite la prochainne fois" Et le cercle vicieux s'instale... C,est pour ça souvent que les première minutes au troupeau sont sportives. Plus on chicanne plus ils vont vite! On se calme et tout revient dans l'ordre et le vrai travail d'éducation commence!

J'aime beaucoup la philosophie "travailler avec l'instinct" et non se battre contre. Schais pas si c'est facile à mettre en application mais ca m'plait bien !

Titluciole, il n'est pas question de me battre contre l'instinct de mon chien

Mais en revanche, de le canaliser, c'est à dire avoir le contrôle dessus imposer des attitudes parfois oposées à ceque lui dicte son instinct ( exemple: aller à droite alors que des bêtes fuient à gauche, éloigner les bêtes de moi, les laisser s'en aller etc...., et là, il s'agit de laisser le chien, un peu comme à la fin des séances troupeau, à partir du moment où j'ai dit c'est fini, ils doivent quitter les bêtes et les "oublier", ou du moins, faire comme si;)

Quand nous arrivons au troupeau, mes chiens doivent systématiquement sauter par dessus un grillage d'1 mètre environs, que j'enjambe.
Et bien, avant, ils sautaient et partaient direct au bêtes, cul à l'air et oeil exorbité
Aujourd'hui, que ce soit Bebop ou Blue Boy, je leur dit "saute" en restant derrière et après, il crèvent de désir d'y aller, mais il n'y vont pas.
Pourquoi? Parceque j'ai su me montrer persuasive à un moment

Blue Boy aussi est un vrai border, mais il est beaucoup plus subordonné, et donc, obéissant, pour tout, d'ailleurs, que ce soit au troupeau où il ne me grille jamais les stops, ou dans la vie courante.

Cela dit, Mico, je suis très curieuse de solutions pratiques, si tu en as à me suggérer.
Merci d'avance

Je suis sur avec l'expérience que j'ai aujourd'hui du border que plus tu va travailler contre son instinct plus tu va le mettre dans le trouble et toi avec!
Wolf, tu parles de ton chien qui ne va plus sur les oies! parcequ'ils les travaillent et il a compris l'ordre de cessasion.C'est pareil pour moi, quand j'arrivais au champ les premier temps avec mes cinq borders nous les gardions aux pied pas question de partir après les moutons.Ensuite on les travallaient et avec l'ordre de cessation on retirait en laissant les moutons dans le fond du champ.Y a pas un border qui n'a pas compris l'ordre de cessation quand c'est fini c'est fini.On laisse les moutons tranquile.Avec cet ordre bien compris et accepter du border nous pouvont donné cet ordre dans n"importe quelle situation ou nos border borderisent (chiens ,chats,ombre jet eau ect...) un simple That'LL do¨et tout entre dans l'ordre.
C'est pour ça que je crois beaucoup à l'éducation ou l'obéissance en situation troupeau pour le border!

Kaki je viens juste de lire ton poste
Pour moi ta solution va se règler sur les moutons avec l'ordre de cessation!

Amuse toi au troupeau à retirer et retourner.Surtout au début d'une séance
et là si il retire bien tu peux lui donner les moutons n'oublie pas Kaki que pour le border sur troupeau la seule récompense à la pression de nos ordres sont LES MOUTONS!
Je sais pas si je suis cvlair mais moi c'est comme ça que j'ai compris

Si,si, tu es très claire.

Tu as pu lire sur mon précédent post, que lorsque je dis "c'est fini" à mes chiens, ils laissent les bêtes aussi .

Cela dit, pour Bebop cet ordre de cessation, s'il l'a compris, ça, c'est certain, puisqu'il s'exécute, en revanche si je n'y prend pas garde, il va discrètement y retourner au bout d'un certain laps de temps d'innatention.
C'est une chose de comprendre, c'en est une autre d'obéir....

Je vais donc travailler cet ordre plus fréquemment et plus spécifiquement pour lui.

Cela dit, regarde mon avatar: mes chiens jouent à l'obérythmée, et que voit-on au deuxième plan?

Je vais bosser comme tu me le sufggère ( retirer, y retourner...)
C'est une méthode que j'utilise pour le "viens" depuis le tout début ( lue dans des bouquins) et en effet, ils viennent sur commande sns problème.
Idem pour la cessation, mais la cessation, ça me parait à priori oins judicieux de renvoyer le chien, parceque je crains qu'il n'imagine systématiquement cessation = retour aux bêtes imminent, et ne soit pas complètement dispo pour autre chose.
C'est pour ça que quand je fais des cessations, en génral, on quitte les bêtes, on part sur le chemin d'où on ne les voit pas et on joue à la balle.
Pour Blue Boy, je n'ai pas de soucis, si je lui dit de rester, maintenant il reste couché, sans laisse, et ne part pas aux bêtes ( enfin, tant que je suis à côté) et regarde le chien de mon pote travailler, mas reste stoïque.
, mais Bebop, c'est clair qu'au bout d'un moment, il craque

Bon, je vais bosser comme tu me le suggère, je pense que quelques secouages de plumes sont malgré tout à prévoir aussi

Alors fait le dans la même situation mais avec des moutons qui se sauvent où qui bouge avec un autres chiens.
Mais cette situation de ton avatar peut mélanger le chien Au troupeau c,est au troupeau.Il doit gèrer ses pulsions face au vrai travail de son instinct. Pas se faire changer les idéés mais respecter qu'il n'y va pas même si la situation devant lui l'attire... tu travailles sa concentration au troupeau dabors et ensuite tu peux l'employer ailleurs.

Lequel de tes deux chiens a un léger excès d'oeil?

Nos postes se croisent Kaki
Il y a vraiment pas de problème à retirer et retourner mais à condition que tu lui donnes les moutons si il écoute bien tes consignes.Et fait cet exercice de tout les côté du champ.
On fait souvent l'erreur de toujours faire la même entrée avec nos chiens et nos bêtes .Varie tes entrées ,passe tout droit va au fond approche les moutons avec ton chiens rappel etc.
Pratiquer la cesation ce fait dans différentes situations de tout bord et de tout côté.Pour que le chien enregistre vraiment l'ordre.Les borders apprennent vite une routinne. Ils faut le déjouer tranquillement.À chaque fois qu'on déroge du connue on les met en positions de stress,donc encore une fois faut leur apprendre à gèrer!
Tu dois Kaki lui apprendre à être confortable avec son instinct"tout ce qui bouge l'intéresse tout ce qui se pousse le dérange" il doit d'abord apprendre à lui se contrôler par tes ordres qui le rassurent et le met en confiance qu,il ne perdra pas ses moutons!

Bien, bien.
Comme tu as p lire sur nos posts qui se croisent ( ) je garde aussi de temps en temps un chien à côté de moi dans le pré pendant que mon copain travaille.
Suivant les conseils de Votka, je met aussi la cessation alors que les bêtes sont en mouvement.
Tout ça, tu vois je le fais déjà, mais je ne remporte pas le même succès avec Bebop que Blue Boy, notamment pour ce qu est de rester stoïque alors qu'un autres chien travaille les bêtes.

Je vais travailler plus là dessus.
Également varier les entrées( avec Bebop, j'ai l'occasion régulièrement de le faire entrer ailleurs, car il sert d'"ambulance" quand les bêtes échappent au contrôle d'un chien de mon pote ( notammet une petite femelle un peu faible, qui fait fuir les bêtes direction la bergerie, et là, si on ne les arrête pas, on est marron.) également c'est souvent lui qui les fait rentrer dans le pré, par une autre entrée.

Mais j'ai bien compris, je vais varier encore davantage mes entrées et mes sortie.
Au fait, c'est lui, Bebop, qui a beaucoup d'oeil ( excès, non, mais beaucoup, oui, enfin Brimboeuf avait dit un peu fortt, mais il avait coché "moyen" quand même sur la fiche d'évaluation. Cela dit, il l'a vu 5 minutes, mais dans des conditions très spécifiques)


En revanche pour mon avatar, mes chiens qui font de l'obérythmée à proximité des moutons, (après cessation, bien sûr) je ne vois pas trop la différence avec Wolf qui fait de l'obé à côté des oies. Pourtant, pour Wolf tu dis que c'est bien, mais pour moi tu mets un smiley qui pleure.... j'avoue que je ne te comprends pas, là ....

Oui mais Wolf n'a plus de problème avec la cessation sur ses oies .Toi ce n'est pas encore le cas avec Bebop! tant mieux si tu le fait déjà cet exercice il va finir pas respecter ton ordre.
Et il y a une différence importante dans la progression d,un chien via son environnement immédiat.Wolf ses oies sont là en permanence je crois?
donc ce respect de la cessasion a du être établit rapidement la même chose pour moi au champ avec mes moutons. On travaille seulement dix minutes par chien mais l'on reste prèsque toute la journée au champ et à la bergerie pour faire différent travaux.
Bon finalement tout ça est dans le but que ton chien ne borderise pas n'importe quoi non?