On en peu plus....on est completement depassé.

Waaooo j'avais pas vue que j'avais des nouvelle reponse.
Alooors

Pour baccara spike on la eu a la SPA a l'age de 4 mois (j'aurais du me casser une jambe se jours la..)

Pour lola je comptrend tout a fait t'a facon de voire les choses et je t'avoue que si spike aurait fait une vingtaine de kilos et une bonne machoire il ne serait plus de se monde.......

pour kaki, alors combien de temps je passe avec lui et bien une fois que j'ait aspirer et laver toutes la maison,fait courire et bosser mes bordels, qye je suis aller sur l'ordi bas je m'occupe de lui environs 30 a 45 min je sais c'est pas beaucoup mais apres faut quand meme que je fasse mes devoires...
la castration on va prendre rendez vous bientot.
Apres je comprend pas pourqoi la hierarchie n'est pas bonne avec ce chien, je eu dire on fait tout bien il mange apres nous, n'a rien a table, passe les portes apres nous.....et tout le reste..

Citation :

Apres je comprend pas pourqoi la hierarchie n'est pas bonne avec ce chien, je eu dire on fait tout bien il mange apres nous, n'a rien a table, passe les portes apres nous.....et tout le reste..

Et bien je n'aime pas trop parler en terme de hiérarchie mais en terme de contrôle.
Franchement avec mon Pyrénée, j'ai compris que la hiérarchie n'est pas nécessairement le bon terme à appliquer avec certains chiens.


Ucal dans les situations que tu as cité ce sont les humains qui ont le contrôle.
Mais dans le cas où :
il ne peut rester seul dans une kennel
il agresse etc...
c'est lui qui a le contrôle !

Donc comme l'a dit Kaki il faut l'occuper et lui faire aussi comprendre qu'il y a des choses qu'il ne peut et ne doit pas faire.
Attention sans intervenir "physiquement" sur le chien. Et c'est là où cela devient compliqué c'est qu'il faut travailler toujours en positif mais en étant ferme sur certains points.
Pour ma part, comme je te l'ai déjà dit, je pense qu'il faut lui imposer d'autant plus de règles qu'il se comporte comme un "délinquant" canin.

Qaunt aux morsures, à aucun moment tu n'as parlé de morsures graves donc ... cependant avec de tels chiens il est évident qu'il faut faire très attention, voire même l'isoler des autres individus qu'il ne connait pas. Après c'est un choix personnel.

Je connaissais un chien dans ma rue qui était comme cela : il a agressé mon chien, sans aucun signe précurseur. Et à cause de lui, mon chien est devenu pendant un temps agressif sur les autres. Sans compter que lui quand il mordait et bien c'était avec les crocs enfoncés de plus d'un demicentimètre (mon père en a fait les frais, et il a eu une belle cicatrice à la cuisse).
Un chien comme cela est potentiellement dangereux car quand il mord, il n'a aucun contrôle de sa morsure. Pour moi, il aurait du être euthanasié. Il ne l'a pas été, il est ùort de vieillesse chez ses maîtres où il ya vait des enfants de ton âge quand ils l'ont eu, comme quoi ....

Maintenant, pou ce genre de chien, il faut faire un très gros travail dessus et sans être sûr du résultat à 100 %.
Après à vous de voir ce qu'il en est par rapport avec votre mode de vie.

C'est le problème de la SPA, quand on prend un chien, il y a un risque de tomber sur ce genre de chien. Par contre, à la SPA il devrait y avoir un diagnostic du chien parfois un peu plus sérieux, surtout dans ce genre de cas.

Je rebondis juste sur tes dernières phrases Bultycha, pour moi ce n'est pas le problème de la spa, mais un problème qui peut se rencontrer avec n'importe quel chien.

Nous on a eu un cocker LOF d'élevage quand j'étais petite qui était complètement tarré et que mes parents ont fini par faire euthanasier...

Et au final je pense qu'il y a plus de de gens heureux avec leur chien de spa que de gens qui rencontrent des gros problèmes... Peut-être juste que si tout se passe bien on en parle moins...

Alors pour les éleveurs, je n'en ai même pas parlé parce que je ne comprends pas qu'un chien correctement socialisé et correctement socialisé en arrive à ce stade !

Maintenant concrètement, certains chiots qui n'ont pas l'inhibition de morsure vers 2 mois, c'est-à-dire qui arrivent à infliger des blessures à leur frère/soeur de portée avant leur vente sont carrèment euthanasié dans certains pays car jugés trop instables et dangereux ! Même si je fais un raccourci, il est clair que certains éleveurs ne souhaitent pas vendre des chiots trop "dominants" et de caractère trops sûr d'eux.

En France, un éleveur m'a raconté le caractère de chiots qui ressemblaient à ceux là en me disant que ce seraient de super chiots de "mordant", tout est une question de point de vue !

maintenant pour avoir adopté un chien dans une grande SPA, ils m'ont placé un chien alors qu'ils ne savaient rien du chien et de ces antécédents. 2 abandons à 2 ans, un chien avec un gros caractère mais super stable sur l'homme. Une chance ! Par contre pour cette SPA, un chien qui part est un chien de moins. En attendant de faire les papiers, j'ai vu deux retours ou visiblement, les chiens avaient été très très mal placés.

je connais un peu mieux une autre SPA, où là il y a un réel effort pour comprendre le chien et faire le placement au mieux du chien.
Et un chien qui présente un risque comme celui là ne sera pas placé ou avec de multiples avertissements et conseils en fonction du mode de vie de la personne (cette SPA ne pratiquant pas l'euthanasie).

je parlais de la SPA, mais il est bien évident que ce problème est valable quelque soit le chiot et/ou adulte que l'on prend.
J'espère sincérement qu'avec le développement de l'école du chiot, beaucoup de personnes changeront leur façon d'élever/d'éduquer les chiots, mais franchement en attendant et bien on a du retard et des chiens comme celui d'Ucal ne sont manifestement pas exceptionnels. Il n'y a qu'à voir les témoignages de personnes ici.

Bultycha, le chiot de Ucal n'avait que 4 mois quad il a été placé. beaucoup de choses sont encore possibles.

Et puis, les bénévoles SPA ne sont pas des spécialistes du chien. Ils n'ont que es notions, à ma connaissance, de par leur amour de la race canine. Pas de comportementaliste, pas d'éducateur canin.... tout juste sont ils en mesure de prodiguer quelques conseils et infos.


Uca, tu es consciente que 30 mn, c'est bien peu dans la journée de ce chien...
au fait, quel âge a-t-il?

Sinon, j'ai eu Bebop par un particulier, cynophile professionnel, qui ne m'a jamais évoqué la trouille du loulou, juste son côté dominant, mais qui m'a bien dit qu'elle ne souhaitait pas le placer chez la première personne un peu sportive venue, à cause de son caractère.
Elle a bien fait.
Si ça peut te consoler, Bebop menace Blue Boy chaque jour de sa vie.
Si je ne le contrôle pas, il se jette sur les gens isolés qui passent le soir dans le chemin. Mais comme j'ai un bon contrôle, je peux l'arrêter à volonté. Mais je n'arrive pas en revanche à lui enlever ces habitude.

Seule la castration pourrait le calmer davantage, vu tout ce que j'ai mis en place, qui a déjà bien amélioré les choses, mais reste insuffisant. Je ne e fais pas castrer parce qu'il n'est pas exclu qu'il fasse de la compet' à un bon niveau en ob. Mais je crois que s'il n'y arrive pas, compte-tenu de se traouille qui le paralyse en obé, il finira castré.
En tous cas, si, comme ton caniche, il n'avait pas pratiqué de disciplines de compétition, il aurait été castré jeune.

Ucal, je sais que tu fais beaucoup de choses à la maison, que to, emps t'es limité de ce fait, tu es une jeune fille très courageuse et dynamique, c'est super

J'aimerais beaucoup que tu apprennes des tours à spike, et que tu le filme un peu pendant l'aprentissage. Qu'en penses-tu?

kaki a écrit:

Bultycha, le chiot de Ucal n'avait que 4 mois quad il a été placé. beaucoup de choses sont encore possibles.

Et puis, les bénévoles SPA ne sont pas des spécialistes du chien. Ils n'ont que es notions, à ma connaissance, de par leur amour de la race canine. Pas de comportementaliste, pas d'éducateur canin.... tout juste sont ils en mesure de prodiguer quelques conseils et infos.

4 mois est un âge crucial, et certains point de sociabilité qui n'ont pas été réglé durant cette période sont ensuite beaucoup plus difficile à mettre en place. Attention j'ai dit difficile, mais en aucun cas je ne pense impossible.
Mais il faut y passer du temps !
Et c'est là le problème,
Ucal franchement je trouve que déjà t'occuper de deux borders + d'un autre chien ainsiq ue ta vie et l'école. Et bien c'est très courageux et je pense que tu as un discours très posée pour une jeune fille de ton âge.

Après dans un cas comme cela, je pense qu'il faut simplement faire le point de ce que l'n eput faire et ne pas faire avec un chien. il est claire que l'emmener danas un endroit où il y a d'autres chiens et d'autres humains et quand même un risque. Et donc cela demande une rééducation importante. Donc est-ce que cela en vaut la peine ?

Après si le chien reste dans la famille, il suffit de se demande ce que je souhaite qu'il fasse et ce que je ne veux absolument aps qu'il fasse. Après d'agir en conséquences.

Quant à dire que ce type de chien est dominant :et bien je ne suis pas d'accord parce que les vrais dominants sont des chiens extrêmement sûr et posés, qui ne se bagarrent pas et ne grognet pas à la moindre
occasion.
Avec tous les chiens que j'ai rencontrés, je n'en ai vu qu'un une fois ! Et c'est très impressionnant.


Les chiens comme mon Pyrénée sont au contraire des chiens qui au sein d'une meute aurait un comportement "aberrant". Donc il est difficile de parler de dominant/soumis. Et cette théorie est largement remise en question chez les canidés.

Maintenant, d'appliquer toutes les consignes pour les chiens dits "dominants" n'ont pas réglés le problème de mon Pyrénée et en règleront pas le problème du chien d'Ucal.
C'est à mon avis des chiens qui ont besoin de règles strictes. Et je suis toujurs à me battre avec le mien car il est foncièrement "désobéissant" vu son égocentrisme.
Par contre au plus je lui impose de règles et au mieux il se comporte, bien que chaque jour nouveau il faut lui réexpliquer les règles.
Donc ce type de chien demande quand même une éducation importante. Et donc le temps à y consacre aussi.

Quant à la castration, autant chez certains chiens cela peut très bien marcher. je l'ai essayé sur mon Pyrénée (castration chimique), et je n'ai vu aucun effet. Si le comportement du chien est lié à un surplus de testostérone, les effets sont spectaculaires, sinon l'effet est très peu visibles et encore après plusieurs mois.

Le mieux, pour Ucal, c'est que quelqu'un puisse voir le chien dans l'environnement, en fonction des attentes de la famille pour régler le problème.

Bon courage ucal, car c'est vrai que ce n'est pas facile d'avoir un chien comme cela.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, Bultycha, sauf sur la notion de chien dominant:

Perso, je définis la dominance comme la propension du chien à briguer un statut social élevé.
C'est donc une donnée intrinsèque au chien, mais son expression fluctue avec le milieu dans lequel il se trouve, et notamment en fonction des individus parmi lesquels il évolue.
Un chien doté d'un carcatère dominant peut tout a fait accepter la domination d'un autre individu et s'y soumettre. Et heureusement, sinon, nous les maîtres, ne pourrions jamais avoir l'ascendant sur de tels chiens!

Un seul exemple: Ma City, chienne de la rue, vivait en meute avec 2 autres femelle qu'elle dominait très largement. par exemple, lorsque j'arrivais pour les nourrir, elle les chassait tous crocs dehors et s'en faisait respecter, aucune ne discutait elle allait systématiquement finir leur repas, sitôt qu'elle avait fini le sien, en les chassant également, et les autres lui abandonnaient leur repas....

Hé bien à la maison, cette même chienne a choisi d'être l'individu oméga, le dernier des dernier, hiérarchiquement parlant, celui qui la ramène pas, se soumet à tous les autres sans la moindre discussion, queue entre les pattes, couche loin d'eux, vit dans son coin, cède sa gamelle si un autre tente de la lui piquer.

Voilà, c'était un exemple pour illustrer mon propos.

Mais on pourrait en donner beaucoup d'autres.

L'assurance par ailleurs est décrite comme étant un trait de caractère tout à fait distinct de la dominance. Il n'y a pas de corollaire à établir entre dominance et assurance.
En revanche, au sein d'une meute, un chien de dominance intrinsèque notoire qui manquerait d'assurance ne pourrait pas dominer réellement les autres, car pour le reconnaître comme supérieur, les autres attendent d'un leader qu'il possède de l'assurance, entre autres qualité.

En résumé, la dominance ne fait pas la domination.
de même que chez les humains, une "petite frappe" n'est pas automatiquement un chef de bande

Alors j'avais moi aussi pris un border à la SPA, il avait 5 mois et ça faisait 2 mois qu'il y était, je pensais donc que je ne risquais rien à prendre un chien qui avait été mis à la SPA à l'âge de 3 mois. Eh bien, grave erreur ! Ce chien avait déjà été traumatisé à un point terrible. En plus, il était hyper dominant et très peureux dès qu'on voulait le soigner (je devais le museler rien que pour lui mettre une pipette anti-puce et pour le museler il fallait le feinter), il voyait une pince à tique et il avait les pupilles qui se dilataient et montrait les dents, etc etc etc. Il était agressif par peur. Le véto m'avait dit que c'était très dangereux. J'ai finalement dû l'euthanasier avant ses 6 ans.

sa vas un peut vite l'euthanasie attender faux pas rigoler,

Citation :

Perso, je définis la dominance comme la propension du chien à briguer un statut social élevé.

OK Kaki sur ce terme !
Je pense juste que d'utiliser le terme de dominance n'est plus approprié car dans l'esprit de beaucoup de personnes dominance = domination. Avec tout ce qui va avec, et surtout la notion de contrainte.

De plus dominant dans quelle structure ? la meute des chiens? des humains ? et les chats où se placent-ils dans tout cela ?
Donc pour discuter avec une personne sur des problèmes de son chien, je préfère parler en terme de contrôle. C'est beaucoup plus simple comme cela, et là les gens comprennent que le chien n'est pas à sa place.

C'est juste une question de vocabulaire .

Maintenant dans des cas comme cela je pense qu'il y a toujours des solutions pour le chien, il faut juste être conscient des limites de son chien et de ses propres limites.

J'ai eu un chien comme cela, il a présenté le mème comportement à huit semaines, dès le jour de l'achat.
Je l'ai travaillé cinq ans , je pouvais tout faire avec, c'était un malinois...
Je l'ai fait euthanasié à cinq ans
J'avais économisé un an pour l'acheter.
Quand j'ai eu son pédigréé, à neuf mois, sa consanguinité était épouvantable, sur une lignée à problèmes.
Il se conduisait comme le tien et aurait tué mon mari.
Pourtant il faisait tout ce que je voulais, la castration n'a rien changé, c'était une névrose depuis bébé.
Plus tard on a su que son naisseur, pas celui que je croyais, c'était un paiement de saillie....première tromperie pour moi....

Donc son naisseur réel était un type d'une très très grande brutalité avec ses malous: électricité, coups, pendaison...
Mon chie,n était hypersensible, il a déjà du avoir son mental détruit très jeune....
Je le pleure encore mais sa mort a été un soulagement, je négligeais mes autres chiens pour le redresser...
Mon expérience n'est pas reluisante , je sais: en plus de trente ans je n'ai jamais eu que celui là comme chien à problèmes insolubles:pale: