pourquoi???

Oonah.... lc'est vrai que tu fais un peu de provoc, suite à la réaction épidermique de mimi

Je vais te dire un truc, je partage à 100% ton sentiment sur les sujets dont il est question.( chiens de SPA, reproduction...) mais pour ce qui est de l'âge des intervenants, tu sais, il y a eu sur ce forum-même des personnes supposément adultes( au vu de leur âge,) qui réagissaient de manière beaucoup plus infantiles que mimi ne l'a fait. Et qui étaient incapables de passer à autre chose, et cherchaient la m* de post en post, de sujets en sujets, jusque dans leurs signatures, avatars etc... par esprit "revanchard", voire se sont mise à menacer ouvertement et gravement, pour un simple désaccord....
Alors qu'au contraire, Mimi ayant passé une bonne nuit a déja tourné la page et ne t'en veut même pas, alors qu'elle aurait pu être blessée. Je trouve ça très mature


N'en parlons plus, ce n'est qu'un petit accident dans la discussion, et sans intérêt, alors laissons ça de côté et exprimons-plutôt nos avis sur le sujet, en restant zen autant que possible. On ne peut pas être toujours d'accord.... mais on est ^plus convainquant quand on reste zen, enfin, je crois.


Pour faire court et pour ma part, pour moi, parler de plaisir qu'ont les chiennes à reproduire me paraît totalement innoportun. C'est , je pense, de l'anthropomorphisme. Mes chienes ont toujours été stérilisées, sont très heureuses, et vont très bien, merci pour elles



Sinon, j'ai eu uniquement des chiens issus de la rue, à part mes borders. Et 50 % de mes borders sont des chiens "à problème" alors que le chiffre était nettement plus faible avec mes chiens issus de la rue, abandonnés et donc sans doute élevés chez des co**ards.
Pas de conclusions, juste un constat, une indiscutable réalité....


ps: merci Karen pour tes chiffres.... je les connaissais à peu près, et je crois qu'on n'y pense pas assez....

*

C'est tragique ce qu'il lui arrive à cette pauvre Sally.

Heureusement qu'il y a des gens comme toi sinon que serait elle devenue ?

Oonah a écrit:

ouaips...mon ironie blessante me semble bien moins dangereuse que d'énoncer ces pseudo-vérités = les animaux éprouvent du plaisir à procréer (ben voyons!), les animaux de refuges sont forcément déséquilibrés, la stérilisation perturbe l'équilibre de nos animaux....

Ben là je suis bien d'accord!! Hallucinant ce qu'on a pu lire dans ce post, l'antropomorphisme que l'on préte aux animaux c'est fou...

Et ce qui est dit par Oonah et d'autres personnes ce n'est pas des "vérités" sortie de n'importe où c'est réel c'est la vraie vie c'est ce que des spécialistes ont observés. Lisez un peu et vous découvrirais la vraie nature des animaux que vous possédez. Un bon bouquin: Le chien, un loup civilisé --> http://www.amazon.fr/chien-un-loup-civilis%C3%A9/dp/2890447359

Enfin je ne me vaux pas moraliste, je n'ai pas la science infuse ce que je sais je l'ai lu, mais j'aimerais simplement remettre les idées aux claires sur ce qui a été dit.

Sur ce réfléchissait bien au pourquoi vous faites une portée, si les raisons sont valables...

Quelle horreur l'histoire de Sallyy!!!! j'en ai les larmes aux yeux!!! Mon Dieu que d'égoïsme....

oonah, je comprends que tu n'en puisses plus car tu es hyper sensible et sans doute hyper émotive. Crois moi je le suis aussi.
Mais n'as-tu pas lu mon post ci-dessus? N'as tu pas lu non plusla pensée de lets sur le sujet? tu n'es pas seule à avoir l'avis que tu as.

ll faudrait juste que chacun, même blessé, essaye de ne pas se montrer blessant... c'est juste pour dire cela que lets, est intervenue, avec peut-être un peu de maladresse aussi, qui n'est jamais maladroit?

pour le fond, tu as vu, elle est d'accord avec toi, et puis moi aussi, et puis Elwin, aussi ça fait du monde!. Surlaroute ne l'est pas, mimi non plus, c'est comme ça, on va pas s'étriper pour ça. As-tu étrpé la maîtresse de Sally?

Pourtant je suis certaine que ni mimi ni surlaroute ne serait capable d'agir ainsi. Alors restons amies, et aimables.

Et par exemple plutôt que de dire "c'est du pipo" ou "c'est de la mauvaise foi", je pense qu'il faut accepter l'idée que ce n'est qe de l'anthropomorphisme, ou un égoïsme lié à de l'inconscience.
E puis, on ne peut pas changer les gens, leurs convictions. alors contribuons déjà à rendre ce monde meilleur en étant aimable, en tachant de ne pas tirer à vue sur ceux qui ne partagent pas nos opinions, même si on pense qu'il font du tort à la cause animale, puisque si c'est le cas, c'est involontaire de leur part....

Courage, Oonah, reste cool, je sais que tu réagis ainsi parce que tu es révoltée, mais tu dois bien savoir qu'on ne gagne jamais rien à s'emporter... ce serait si simple, sinon...

Bon ben je viens d'enlever le dernier message qui manquait de tact , désolé ^^.
Et merci Kaki pour ta justesse.
David

Pardalision, je pense que tes dernières pharase ne servent pas le propos que tu tiens dans les premières
Méfies toi de la cohérence de ton propos, en évitant de juger si durement les autres tout en leur reprochant leurs jugements....

Ca fume ici.

Je dirais que tous autant que nous sommes, nous sommes égoiste quand on prend un chien, que cela soit de refuge, d'élevage, etc... Car on se choisit un ami pour une longue période, du moins on l'espère.
Un chien traine dans la rue, on va peut être avoir le reflexe de l'attrapper pour lui retrouver son maitre, mais combien d'entre nous le garderait si le courant ne passait pas entre lui et nous ?

certes, on aime les chien, pour ce qu'ils nous apportent, et ce que l'on peut leur apporter. Il y a mille chose à dire là dessus, et cela prendrait trop de temps.

Le problème ne s'est pas focalisé sur le pourquoi du comment, mais sur le ton.

Pour avoir été ado, je sais que l'ironie n'est pas forcément comprise, et que selon l'humeur, le second degré est difficile à voir (jetez pas les pierres, je parle de mon expérience, vue avec le recul actuel). D'ailleurs, je dois être un ado attardé, vu qu'il y a encore peu de temps, j'étais plutôt un gamer, et je viens de reprendre les études. comme on dit, il n'y a qu'une différence entre l'homme et l'enfant : le prix des jouets

D'un autre coté, je peux comprendre ton ras le bol, Oohna, surtout quand tu dois sans cesse voler au secours de chien laché par des maitres inconséquents. Autant je trouve souvent les sociétés de protection animale extrémistes dans certains de leurs propos, autant je trouve que ce genre de personnes ne devraient plus avoir le droit d'adopter un animal. c'est le seul cas où je trouve qu'un permis chien aurait vraiment son utilité.
Seulement, par forum interposé, comment veux tu que l'on comprenne pourquoi tu dis les choses sur ce ton ? et, à moins que je ne me trompe, c'est uniquement le ton qui a été demander de changer, pas les arguments.

Chacun voit son chien avec son point de vue, son expérience, et ses ressentis. Ce qui explique parfois certains anthropomorphisme, mais c'est humain aussi.

Pour ma part, j'ai fait faire une portée à ma husky. Et je ne ferai pas l'apologie de ce genre de chose. Il y a certes des bonheurs, mais la galère a commencé quand il a fallu trouver des maitres (surtout qu'elle en a eu 6, au lieu de 2 ou 3 pour la première portée). La difficulté n'a pas été le nombre d'adoptants potentiels, mais de faire le tri. Au final, j'en ai gardé deux ( inséparable depuis la naissance), et trois ont été bien placés (je les ai suivi 8 ans avant de lacher, pour cause personnelle). La dernière n'a pas eu cette chance, car mon ex n'a pas voulu dire non à une voisine, et j'ai eu la lacheté de ne pas m'y opposer. Elle a finit crêpe sur l'autoroute, et je m'en veux encore de cela.

au final, chacun se fait son petit monde avec ses animaux, qui parfois rencontre d'autres mondes pour fusionner un moment, puis se séparer, d'autre s'oppose. Mais n'est ce pas là justement, la magie de la vie ?

Stormbringer veux-tu m'épou... heu, veux-tu être modo?
( attends, au cas où tu serais ok, faut voir si tu restes encore quelques mois avec nous, histoire de s'assurer que tu nous lâcheras pas trop vite, mais je pense qu'y a un mec qui apprécierait, suivez mon regard.....)


Bon, j'avais verrouillé mais Pardalision a souhaité éditer son dernier post.
Donc j'ai dévérrouillé, et j'espère qu'on va tous reprendre une discussion plus cool, même s'il y a des choses douloureuses qui sont évoquées.

Merci

Merci pour les attaques, Oonah (et même Kaki, sans le vouloir, lol), pas de souci, j'ai le dos large.

Je vais essayer de rester zen, même si, dans ma situation actuelle, cette discussion que je trouve totalement stérile par le tour qu'elle a pris, m'a profondément énervée (et pourtant, il en faut pour m'énerver) ; les "pseudo-vérité" que j'ai avancées, je ne les ai pas avancées comme des vérités absolues, juste comme un élément de discussion valable à un instant t, pas à prendre comme le fond de ma pensée. Je parle d'instinct de reproduction, on me répond plaisir, alors je donne un exemple, ça ne veut pas dire que j'affirme que tous les animaux ont du plaisir dans leurs relations sexuelles...Mais tous les humains en ont-ils, d'ailleurs ? (et allez, on va me reprocher de faire le parallèle homme-animaux... :petitmdr: ), c'était une pointe d'humour, pas un rappel de certaines périodes sombres de l'histoire...comme si le fait de rapprocher humains et animaux faisait de lui un nazi...C'est du manichéisme, ce mode de pensée, si je ne m'abuse...
Bon, mais je sens que je me "démodère", ça va pas, là, je vais remettre de l'huile sur le feu, et ce n'est pas ce que je veux.

Juste une question, à ceux qui sont absolument pour l'adoption de chiens en refuge et contre les chiots (enfin, leur adoption...lol) : dans votre meute, vous avez bien des chiens que vous avez pris chiots, non ? ET personnellement, je trouve ça tout à fait normal, il n'y a rien à redire, mais ne serait-ce pas le contraire de ce que vous prônez ?

De mon côté, malgré mes pseudo-vérité, et malgré le fait que vous pensiez que j'ai un avis antinomique, j'ai quand même dit au cours de cette discussion que mes chiennes, dont l'une d'elles est une adoptée, ne se reproduiraient probablement jamais.

Oonah, je comprends que le sort des chiens abandonnés par des maitres lâches et irresponsables te rende malade, il ne faut pas croire que ça me laisse indifférente, bien au contraire, et puis, nous ne savons pas si tu n'as pas d'autres soucis en ce moment qui t'empêchent de discuter posément, mais ça serait super si tu pensais que les autres en face ont aussi leurs problèmes, et que comme l'a si bien dit Let's, les attaquer ne sert à rien d'autre qu'à les blesser inutilement ; et pour Mimi, je pense qu'elle n'avait pas besoin de ça ; bousculer quelqu'un peut-être constructif pour lui, le blesser, non.

Saches, Oonah, que moi aussi, je t'apprécie beaucoup, mais je trouve que la façon dont tu réagis à certaines choses (réactions plus épidermiques que celles d'une ado, me semble-t'il) manque de recul ; agiter si facilement et de telle manière le spectre des intégrismes de droite (que j'abhorre, moi aussi), peut paraitre confiner à l'intégrisme de gauche, qui n'est pas meilleur. Aucun intégrisme n'est bon, aucun intégrisme ne défend une cause avec justesse, et je suis persuadée, que toi, Oonah, qui est une personne généreuse, ne peut pas être intégriste. Alors, c'est dommage d'en employer le ton.

Pardon encore si je n'ai pas su être aussi modérée et diplomate que d'habitude, pardon si mes mots ont blessé, ils se voulaient être dit avec empathie, mais, moi aussi, j'ai mes soucis qui font que je ne suis pas restée très sereine (ça ne me donne pas d'excuses, c'est juste une explication...).

bah je suis vraiment désolée, surlaroute si tu as l'impression que je t'i attaquée... je ne l'ai jamais voulu (,.c'est quand j'ai paré d"d'égoïsme par 'inconscience, c'est ça? C'était maldroit, mais comme stormbringer, je pense que dans le fond nous sommes tous égoïstes, cherchant à réondre à nos propres convictions.)

Pour ma part , et pour te répondre, des 12 chiens qui ont partagé ma vie, 10 on été ramassés dans la rue, dont 8 adultes de tous âges, et 2 malheureux chiots, l'un renversé par une voiture, gisant sur la route, l'autre dans un état de cachexie très avancée, galeux au dernier degré... voilà pour mes chiots. Sinon, j'ai voulu avoir un chien LOF, une fois ( et encore j'ai eu bcp de mal à passer le cap, et je culpabilisais bcp )pour entre autres faire de a compet, donc celui là je l'ai pris chiot. à 4 mois. Il se trouve que j'hésitais tellement entre 2 ue finalement j'ai pris les 2

Les 2 derniers chiens qui m'ont rejointe sont des adultes issus de la rue.

Ne t'inquiète pas Kaki, je me suis juste permis de relever la maladresse, mais je ne t'en veux pas.

Pour tes 2 chiens LOF, pour ma part, je trouve franchement que tu n'as pas à culpabiliser, vu tous ceux que tu as sauvé, tu as à mon avis largement mérité d'avoir des chiens juste sevrés et qui n'aient pas encore connu la misère. Pour moi, l'essentiel n'est pas quel chien on prend, mais le fait de bien s'occuper de lui et de le rendre heureux, et ça, ça ne fait aucun doute que tu y arrives.

Surlaroute a écrit:

Ne t'inquiète pas Kaki, je me suis juste permis de relever la maladresse, mais je ne t'en veux pas.

Pour tes 2 chiens LOF, pour ma part, je trouve franchement que tu n'as pas à culpabiliser, vu tous ceux que tu as sauvé, tu as à mon avis largement mérité d'avoir des chiens juste sevrés et qui n'aient pas encore connu la misère. Pour moi, l'essentiel n'est pas quel chien on prend, mais le fait de bien s'occuper de lui et de le rendre heureux, et ça, ça ne fait aucun doute que tu y arrives.

C'est aussi ce que je me dis quand j'ai pris mes chiots ...

J'ai tellement aidé, nourrit et fait adopté de chiens errants, que je me sent un peu moins coupable de prendre des chiots ...

Bon .... ZENNNNNNNNNNNNNN !!!!!!!!!!! :fume:

Ben voilà, moi, j'ai un avis un peu différent selon que le chien soit un chien de travail ou non, je m'explique: je vais prendre très prochainement un chiot border femelle, chez un éleveur. Ce chien ne sera jamais un chien de travail car même si je fais des activités, club canin, agility ou autre, il ne fera pas de troupeau. Le Border est un chien destiné au troupeau, ma chienne ne travaillera pas sur troupeau, donc je ne la ferai pas reproduire, elle sera stérilisée avant ses premières chaleurs. Pour moi, dans le cadre d'un chien de travail, on ne devrait faire reproduire que des chiens qui améliorent la race donc pour le Border, que des chiens excellents sur troupeau( je parle de chiens qui travaillent quotidiennement, pas des troupeauteurs du dimanche, cela dit sans aucune animosité). Je suis convaincue qu'un Border peut parfaitement être heureux sans voir un mouton si on lui propose autre chose, par contre, je respecte trop le travail des éleveurs/agriculteurs pour faire reproduire ma chienne.
Dans le cas d'une race de chien "de compagnie", même si au départ tous les chiens ont une fonction, c'est un peu différent. Si le chien correspond au standard, est équilibré et sympa, qu'on a des pistes pour vendre ou donner les chiots, pourquoi pas, faut voir...

Pour le "débat " animaux récupérés ou élevage je pense qu'il s'agit assez souvent de coups de coeur ou de circonstances donc difficile de généraliser. Et puis c'est aussi différent pour un chat ou un chien .
Dans mon cas, mon chat vient d'une poubelle, des humains sympas avaient jeté toute une portée sans la mère , les chatons étaient squelettiques, et dans un état déplorable. Ce chat m'a coûté très cher en frais véto mais me le rend chaque jour au centuple et je l'en remercie . Par contre je ne souhaite pas adopter un chien dans un refuge car je veux savoir comment il a été socialisé et éduqué.

Enfin, pour l'âge: mon grand-père me disait toujours "ma petite, aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années..."

Merci, surlaroute.

Lola, en fait le débat c'était plus sur le fat de faire naître des chiots ou pas.
C'est vrai que quand on a affaire quotidienement à la misère animale, pour ma part, à la surabondance de hiens sans maîtres dans la nature, pour d'autres, à la surabondance de chiens dans les refuges ( chez moi, on euthanasie à tour de bras, tant les refges déborent en permanence... ) bref, quand on a affaire aux dégats que causent une certaine surpopulation canine, on se dit plus facilement qu'il y a trop de chiens pour souhaiter en faire venir au monde.

Pour ma part, je pense assez comme toi, puisque je suis d'avis qu'il faut quand même faire reproduire les individus excellents au travail.

Après, c'est chacun ses convictions, son expérience et sa conscience...

lets a écrit:

Ouf, l'ambiance s'est calmée, merci a tous.

Ouai, c'est cooooooooooooooooool!!!

Et ya même du mariage dans l'air!

Euh Kaki fais gaffe quand même, il y a sa femme sur le forum...
:petitmdr:

Elle est au courant ...

mais je suis encore vivant

Blueeyes2 a écrit:

Contente de voir que les esprits se soient calmés !
Pour ma part j'ai lu un livre il y a peu qui est "Une vie de chien". Il est très facile à lire et surtout il est terrifiant de réalité.
.

Moi aussi je l'ai dévoré ce livre.
Et d'ailleurs je le conseil à qui veut se mettre dans la peau d'un chien.

Moi aussi suis contente que ça se soit calmé. Ouf !!
Moi j'ai les 2 un chien qui vient d'un refuge et un chien cheté chiot.

On voit certes la différence au niveau de l'éducation, mais ça se corrige.
Il y a 2 mois il ne savait pas le "assis" "couché" et aujourd'hui il sait faire plein de choses et de l'OB rythmé...alors....

Pas de remors à avoir acheté Avoine (Golden LOF) mais un peu de désespoir au début car elle nous a couté très cher en véto.

Enfin, je m'occupe des chats abandonné dans la rue alors....

:petitmdr: