pourquoi???

je pense que ce sujet et mes opinions ne plairons pas à tous le monde mais pourquoi faire de portée???
il y a tellement de malheureux dans les refuges........

Cela peut être sujet à débat, effectivement.

Je ne suis pas éleveur, mais je comprend qu'une lignée peut, et parfois doit, être prolongée pour garder le potentiel travail du border. Il y a donc des raisons de préservation et de perpétuation de la race.

Ensuite, certains ne voit que le coté mercantile de la chose, et c'est ce coté là qu'il faudrait combattre plutôt qu'autre chose. Des personnes qui font faire des portées uniquement pour l'argent, c'est autre chose.

Mais pour le problème des chiens en refuges, toutes les parties prenantes peuvent avoir une part de responsabilité.
Celui qui achète le chien, mais sans connaitre réellement ce qu'est la race, les besoins, est coupable de négligence, car s'il ne peut répondre aux besoins, cela fera un chien en refuge.
Celui qui vend le chien, et qui ne donne pas tous les renseignements nécéssaires concernant le chien, ne regardant que l'argent qui rentre, est coupable aussi.
Il peut y avoir l'acheteur qui se trompe sur ses propres capacités et envies, et qui finalement abandonne le chien, car débordé par l'énergie que cela demande.
Le vendeur peut se faire tromper aussi, en toute bonne foi. Doit il mener une enquête de police pour être sûr de son acheteur ? Cela me parait difficile.

Pour finir, pourquoi prendre un chiot, plutôt qu'un chien en refuge ?

J'ai adopté Domino (4 ans et demi) depuis plus d'un mois. Nous avons une super relation tous les deux, et rien ne fera m'en séparer. C'est un compagnon que je trouve formidable, et il m'apporte beaucoup de choses, comme je pense lui en apporter.
Mais je sais que le prochain sera un chiot, pour le voir grandir, développer son instinct, ses aptitudes, nouer une complicité avec elle (ce sera une femelle, surement de chez EB ), dès ses premiers pas. Une complicité profonde se noue dès le plus jeune age, et se développe.
Donc oui, je suis pour qu'il y ait des portées, mais pour éviter l'abandon, que toutes les parties soient bien dans leur têtes, et leurs engagements sains.
L'adoption est aussi souhaitable. Donc si possible, marions les deux. En espérant qu'au final, il n'y en aura plus en refuge, car les gens comprennent qu'adopter un chien, ce n'est pas un coup de tête ou un coup de foudre, mais un engagement définitif, et donc à mesurer avec la plus grande prudence.

Ben c'est vrai que sur le fond on peut se dire qu'il y a assez de chiens sur terre pour ne pas en faire d'autre...

Mais en même temps je pense que ce n'est pas la faute a ce qui font des portées ou qui prennent des chiots (s'ils le font en toute connaissance de cause).
Si tout ce qui prenait un chien avait réfléchi avant, il n'y aurait pas de chiens en refuge! C'est les maitres irresponsables qui font les refuges, pas ce qui font une portée!

moi je dirais que nous avons adopter 2 chien a la spa qu'on a choisie fait des teste dessus et tout mais petit a petit les defaut des ses chien ressortait on a dur faire euthanasier un border qu'on avait odopter il avait 7 ans car il m'avais sauter au visage a 2 reprise et ceu sans aucun signe avant et l'autre spike qu'on a e a 4 mois et malgré beaucoup beaucoup de socia,d'educ d'homeopatie (et j'en passe) est hyper aggressiffe il ne peut pas voir un enfant sans l'attaquer surtout ceu de moin de 7 ans ,il a mordue tout mes amis et les ge,s de la famille et en plus il est inferbale dans la vie de tous les jours.
apres ces sur tous les chiens des refuges ne sont pas comme sa mais pour moi les sauvetage c'est fini je prefere prendre un chiot que j'aurais vue evolué de sa naissance a ses 2 mois, etre sur qu'il est été sociabilisé et connaitre les parents.
mais je n'est rien contre les spa je trouve terriblement maleureux de savoir qu'il y a autant de chien triste mais qui sais un jours je pourait avoir un coup de coeur pour un de ces chiens et l'adopté et que se passe bien.

Je ne vais pas citer le post entier mais il me semble que Strombringer a parfaitement exposé les différents aspects de ce problème.
Clair et sage - Bravo

+1 avec Stormbringer !!
La question a poser aussi c'est pourquoi prendre un chien ?
Pour un compagnon, un ami, un complice : adoption
Pour le travail : achat d'un chiot avec une bonne génétique.
Pour ce qui est du border, faire des portés est interressant pour ne pas perdre la génétique du travail. On en voit de plus en plus issue de famille ou d'autres activités qu'est la sienne propre.
Heureusement qu'il y a des bergers qui font des portés !!

moi je suis à fond pour l'adoption ,mais je comprend trés bien que l'on veuille un chiot,mes parents ont toujour eu leur chien bébé c'est difficile à expliquer mais j'ai l'impression que lien obtenu avec un chien qui à grandi à nos côtés et celui qui est adopté et un peu différrent

Je trouve cette question vraiment très pertinente.

Pour ma part, même si je suis un peu gaga devant les bébé des autres, je pense qu'on ne devrait faire reproduire que dans le but d'améliorer la race, donc uniquement si on a de chiens qui se distinguent par leurs qualités au travail.

Salut ,
on peut aussi poser cette même question pour les enfants ... pourquoi faire des enfants alors qu'il y a tellement d'orphelins dans les orphelinats ???
Pourquoi ne pas sauver une âme déchirée et lui rendre une vie meilleure ??


Je suis peut être extrême dans mon propos mais pour moi la vie d'un être vivant commence dés le moment de sa conception....avoir des parents équilibrées , choyées et de qualités génétiques sérieuses est une base nécessaire pour maximiser les chances de mettre au monde un être équilibré.

J'ai eu deux chats que j'ai receuilli qui n'ont pas vraiment vécu de socialisation avec l'homme. je n'en retire pas de satisfaction ... leur passage à la SPA et ce qu'ils ont vécu avant .. je le sens et ça les rend vraiment peu agréables comparativement aux 4 autres chats que j'ai eu dont les deux nés à domicile....
Avec les autres animaux ça se passe vraiment pas terrible, avec nous très peu de contacts ... bref beaucoup d'effort pour très peu de satisfaction ...
Aimer les animaux n'implique pas forcément de jouer la mère Therésa lorsqu'on veut travailler avec un chien.
De plus sur du long terme un chien dont on ne connait pas la parenté peut développer des problèmes de hanches... devenir aveugle....développer des maladies due à une forte consanguinité.
La personnalité de l'éleveur est aussi très importante quand au futur chien que l'on va avoir : cherche t'il à faire un maximum d'argent au détriment des animaux, passe t'il le temps nécessaire pour la socialisation, frappe t'il les animaux etcetc etc
Voili, voila mon point de vue .
à bientôt
David

Ce sujet me touche beaucoup parce que je me pose pas mal de questions par rapport à mon premier chien. J'aimerai vraiment adopter pour sortir un malheureux d'un refuge mais en même temps j'ai envie d'avoir un chien pour faire de l'agility, de l'OBR, du frisbee etc...Bref plein d'activités. Seulement en
prenant un chien en refuge on ne peut pas connaitre véritablement ses origines et donc ses aptitudes.
Et pour moi qui serai débutante en éducation est ce qu'il ne serait pas plus facile d'éduquer un chiot plutôt qu'un chien ayant déjà ses habitudes, certaines qu'il faudra sans doute corriger (un border qui a developpé des troubles du comportement par manque d'activité et a été abandonné pour ça: est ce qu'il risque de garder des mauvaises habitudes?)...

Bien sur si jarrive à trouver un jeune chien à adopter ça serait parfait!!!!

Peut être que je devrais ouvrir un sujet là dessus...^^

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pardalisio a écrit:

Je suis peut être extrême dans mon propos mais pour moi la vie d'un être vivant commence dés le moment de sa conception....avoir des parents équilibrées , choyées et de qualités génétiques sérieuses est une base nécessaire pour maximiser les chances de mettre au monde un être équilibré.

Je n'avais pas vu ca, rassure moi, Pardalisio, tu ne parles pas d'humain la ?

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pardalisio a écrit:

Salut ,
on peut aussi poser cette même question pour les enfants ... pourquoi faire des enfants alors qu'il y a tellement d'orphelins dans les orphelinats ???

Parce que dans notre société,il est 100 000 fois plus simple de faire un enfant que d'en adopter un.
Il est inutile d'être parfait pour "concevoir" un enfant,il faut l'être pour prétendre pouvoir adopter.
Donc il n'y a aucune comparaison possible.

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je ne peux pas laisser dire que les animaux qui sont passés par un refuges sont déséquilibrés........le déséquilibre vient des personnes qui les ont "achetés " bébés parce que c'est mignon sans connaitre ne serait ce que le fait qu'un animal a les meme besoins que nous tendresse affection attention ce n'est pas un "nain de jardin" qu'on prend pour faire joli dans son jardin et quand il prend trop de temps et d'espace ben hop direction spa et refuge plus de la moitié des chiens arrivent sans base d'éducation et je peux vous garantir que les employés et les bénévoles font un boulot monstre pour sociabiliser ces chiens
et leur redonner envie d'apprendre....apprendre à aimer à nouveau et garder l'espoir qu'un jour on les aimera aussi et pour de bon

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houlà, ça chauffe!

Je ne pense pas qu'en effet on puise faire le parrallèle homme/animaux.
Nous somme des êtres humains, nous avons des désirs de paternité/ maternité naturels, nous avons également la raison qui intervient pour choisir quand, combien, avec qui, ce que n'ont pas les animaux me semble-t-il.
De ce fait, nous avons pour devoir de décider à leur place et, en effet, sélectionner des sujets dont les qualités confèrent un intérêt à leur reproduction.
C'est ce à quoi s'attellent tous les éleveurs sérieux.

Et pour Oonah, je ne pense pas un instant que pardalisio ait pensé aux être humains en parlant d'eugénisme, du moins je l'espère, sinon, ce serait grave.
Je crois qu'il a juste été très maladroit

Bien sûr que pour ma part je suis favorable l'eugénisme chez les chiens, c'est la mission ouvertement affichée de la SCC et de la FCI: "améliorer les races".

Evidemment qu'il est fort innopotun d'établir un parallèle avec les êtres humains, sans parler de cette notion de prise en compte de l'individu dès sa conception. Est-ce une autre maladresse? Je le crois encore. Je pense que par là, Pardalisio voulait juste dire qu'il faut s'inquiéter du choix des parents ( chez les chiens!) avant la saillie.
C'est bien cela, pardalisio?


Après, je ne suis pas d'accord pour dire que les chiens de refuges sont mal dans leurs poils. Pardalision, tu as eu une mauvaise expérience, mais il ne faut pas faire de généralité: bien des chiens nés chez des particuliers ou éleveurs peuvent être "à problème", et nombre de chiens de SPA peuvent être des compagnons idéaux.

Atention tout de même aux idées que tu véhicules et leur possibles interpretations.

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Oonah a écrit:

(mais attention hein pas un enfant au rabais mal sélectionné!!! )

:petitmdr:

Merci Oonah c'est gentil ta réaction. Mais oui, je suis peut-être naïve, mais je ne peux pas croire qu'il ait parlé des humains dans la phrases que tu cites.

Il évoque des parents "choyés", et parle de "bagage génétique"...il ne peut s'agir que d'animaux, non?
Puisque même les cathos les plus intégristes ne plébiscitent pas l'eugénisme ur la base e l'étude du génôme.

Bon, je ne suis sûre de rien, hein, je suppute que.

Attendons qu'il apporte des précisions....