Chienne thérapeute - Des avis ?

Comme je l'indiquais sur le fil de Présentation de Jumper, je viens de tomber sur une chaine Youtube d'un éducateur canin travaillant avec Déxie sa "chienne thérapeute".

Des vidéos impressionnantes d'une méthode qui semble très efficace, et dont j'aimerais beaucoup connaitre l'avis de personnes un peu plus pointues que moi sur le sujet.

Je pense aussi que ce style de stage pourrait être répondre à certaines demandes de conseils que l'on peut lire sur ce forum, et je pense particulièrement à Juss qui avait été traumatisé...

Bref, ces vidéos m'ont d'autant plus touché que Jump' me laisse entrevoir quelques soupçons de qualités dans ce domaine...

Les liens : https://www.facebook.com/la.Methode.Gun/
et https://www.youtube.com/user/GUN777777777

Je tiens à signaler qu'il ne s'agit pas de publicité, je ne le connais pas.  

(Après avoir vu la vidéo)

Je trouve que c'est bien mais il manque le côté "éducation du maître" car la plupart des soucis du chien viennent du maître (sauf cas du chien adopté déjà âgé).

Nous avons dans mon quartier un éducateur/assistant véto qui a une Golden Retriever dans le style de Dexie: calme et aidant les autres chiens à se calmer, apprendre les codes canins...

Nous avons eu une réunion de 2h avec lui hier (env. 10 proprio de chiens) et on voit bien que le maître doit modifier son comportement et mental autant sinon plus que le chien...

Olivier_TFE a écrit:

(Après avoir vu la vidéo)

Je trouve que c'est bien mais il manque le côté "éducation du maître" car la plupart des soucis du chien viennent du maître (sauf cas du chien adopté déjà âgé).

Nous avons dans mon quartier un éducateur/assistant véto qui a une Golden Retriever dans le style de Dexie: calme et aidant les autres chiens à se calmer, apprendre les codes canins...

Nous avons eu une réunion de 2h avec lui hier (env. 10 proprio de chiens) et on voit bien que le maître doit modifier son comportement et mental autant sinon plus que le chien...

C'est aussi ce que je pensais après avoir vu les premières vidéos, mais dans la réalité, il y a bien une éducation du maître aussi.
C'est ce que j'ai compris après avoir visionné pas mal de ses  vidéos.

Ce qui est sûr, c'est que je ne lui emmènerai pas Jumper pour 2 raisons : la première est qu'il n'en a pas besoin, et la 2ème qu'il semble considérer Déxie en agresseuse, et grogne dès qu'il la voit "malmener" ses "patients"...  

Quoi qu'il en soit, ses résultats sont impressionnants, et assez logiques : une mauvaise communication est toujours source de problèmes, et le sevrage légal à 2 mois est bien trop tôt pour que des chiots puissent en acquérir toutes les subtilités.
J'ai toujours été convaincu que l'exemplarité de Jump' ne dépend pas de moi, mais du fait qu'il ait côtoyé sa mère régulièrement jusqu'à ses 9 mois.

Ce genre de stages avec une telle chienne permet de combler ce genre de lacunes, un humain étant incapable d'enseigner le langage canin.

Pour le sevrage trop tôt, on peut le compenser en partie en promenant par exemple le chiot avec une femelle adulte de bon comportement. J'ai été souvent surpris de voir à tel point le chiot imite et regarde ce que fait la chienne adulte.

en école du chiot il est souvent fait appel a un chien "régulateur"
c'est un chien ou une chienne bien équilibré qui arrive à réguler les conflits ou les comportements de chiots turbulents

Dommage, je ne suis pas inscrite sur Facebook et ne veux pas m'y inscrire, j'aurais aimé voir le comportement de cette chienne.

Ben pourquoi tu ne regardes pas les vidéos YouTube au lieu de FaceBook?!


Pour revenir sur la Méthode Gun, j'ai visionné des dizaines de ses vidéos depuis mon message du 17/2/20 ci dessus... Je suis devenu fan!!!

La chienne thérapeute Dexie est réellement époustouflante! Et son maître Joseph est super.

Au début, j'étais un peu dérangé par le côté un peu "exagéré" des vidéos, sur la forme mais pas sur le fond...mais après avoir vu plein de cas avec Dexie et Joseph, je suis "scochté" et conquis!

Jamais vu ça nulle part!

Et comme le précise Jef09, Joseph donne plein de conseils aux maitres, sauf qu'il ne filme jamais cette partie car c'est très personnel à chaque cas, et il ne veut pas faire des vidéos avec "des conseils pour tous". (il protège aussi sans doute un peu son job, on peut comprendre)

Si j'étais en France, j'irais le voir avec Illa sans hésiter!!!

Illa est très bien dans sa tête mais rien que pour voir, j'irai; et aussi pour tenter de la désensibiliser aux chèvres, qui la rendent folle chèvre!

marguerite84 a écrit:

Dommage, je ne suis pas inscrite sur Facebook et ne veux pas m'y inscrire, j'aurais aimé voir le comportement de cette chienne.

J'ai mis le lien vers une vidéo sur YouTube, où tu trouveras de nombreuses autres vidéos, Marguerite.
J'avais d'ailleurs immédiatement pensé à Juss, en voyant travailler Dexie, et je suis certain que ça lui ferait un bien fou !

marguerite84 a écrit:

Dommage, je ne suis pas inscrite sur Facebook et ne veux pas m'y inscrire, j'aurais aimé voir le comportement de cette chienne.

Un lien direct vers une des vidéos citées, ici avec une chienne craintive. Tu en trouveras des tas d'autres sur sa page YouTube, montrant Dexie avec des chiens très différents.

Hello ! Je n'ai jeté qu'un regard superficiel, mais déjà le côté plein d'hyperboles avec des "révolutionnaires" à tous les coins de vidéo, j'aime pas  

Tout ce que je voie perso c'est une chienne qui essaie de communiquer à tout prix avec des chiens en laisse. Entre l'épuisement et la résignation de la bête attachée à sa laisse, et l'insistance de cette chienne, il y a peut-être des résultats visibles, mais de là à dire que ça règle les problèmes je comprends pas trop comment... Perso je suis dubitative...
J'ai l'impression de voir se mélanger des notions : socialiser son chiot avec des adultes équilibrés et bien dans leurs pattes c'est hyper important. Mais forcer un chien à subir ça  

En plus l'humain n'interagit pas avec le chien, c'est quand même dommage quand on voit les progrès des métiers du comportement canin.

PS : le "à ne pas reproduire chez soi" moi ça m'évoque un autre éducateur assez décrié... Ceux qui savent expliquer et dont les méthodes ne peuvent que faire du bien à l'animal n'ont pas besoin de le préciser...

@ Rippy:

Tu n'as pas regardé assez de vidéos de cette méthode Gun!

Pour ma part, j'en ai visionné des dizaines.

En réalité, Dexie (la chienne thérapeute), ne fait rien subir aux chiens qu'elle soigne. Elle agit avec tact et réprimande uniquement quand l'autre attaque de manière infondée. De plus, on voit bien qu'avec les jeunes chiots, elle change de méthode, pour être plus douce.

Enfin, le proprio du chien à soigner reçoit toute une formation aussi, qu'on ne voit pas sur les vidéos.

Sinon, je suis aussi un peu dérangé par certains aspects, comme les drapeaux Fr de partout, les commentaires insistant parfois trop sur les erreurs des autres méthodes, les fautes d'orthographe, etc. Mais je mets cela plus sur le compte d'une personne un peu "rustique" que "mauvaise". Son talent avec les animaux est irréfutable.

Olivier_TFE a écrit:

@ Rippy:

Tu n'as pas regardé assez de vidéos de cette méthode Gun!

Pour ma part, j'en ai visionné des dizaines.

En réalité, Dexie (la chienne thérapeute), ne fait rien subir aux chiens qu'elle soigne. Elle agit avec tact et réprimande uniquement quand l'autre attaque de manière infondée. De plus, on voit bien qu'avec les jeunes chiots, elle change de méthode, pour être plus douce.

Enfin, le proprio du chien à soigner reçoit toute une formation aussi, qu'on ne voit pas sur les vidéos.

Sinon, je suis aussi un peu dérangé par certains aspects, comme les drapeaux Fr de partout, les commentaires insistant parfois trop sur les erreurs des autres méthodes, les fautes d'orthographe, etc. Mais je mets cela plus sur le compte d'une personne un peu "rustique" que "mauvaise". Son talent avec les animaux est irréfutable.

Totalement d'accord avec cette analyse.
Les mêmes choses me dérangeaient, sans que cela remettre en question sa méthode.

je me méfie quand même... quand tu cherches un peu, tu trouves plein de témoignages disant que c'est assez inefficace et dangereux... Et bizarrement, beaucoup de liens vers les témoignages ont disparu, ce qui peut être synonyme d'un côté un peu tyrannique...

ensuite le prix des formations est aberrant c'est une arnaque totale ... on parle en milliers d'euros pour une formation de 1 à 3 jour il me semble, c'est chaud .. Surtout que l'éducation ne se fait pas en quelques jours mais au quotidien. En général les comportementalistes te voient plusieurs fois une heure, étalés sur plusieurs semaines, et toi tu appliques et travailles chez toi au quotidien.

Ensuite la chienne, des fois ça va, mais quand elle va harceler le chien en liberté je vois pas ce qu'elle lui apprend... Un chien qui EVITE un problème c'est bien, le fait qu'elle lui court après lui apprend quoi : que fuir n'est pas possible ? Que le harcèlement c'est OK ? que le maître n'est jamais la clé ? Une des choses que je suis très fière d'avoir accomplie, c'est que quand mon loulou est/se sent agressé (exemple le plus courant : chien en laisse qui lui hurle dessus à quelques cm, ou petit chien qui lui saute à la gorge), il commence par me regarder, quand une situation ne le met pas à l'aise, il commence par chercher la solution chez moi plutôt que de chercher à se défendre seul... Cette confiance est la clé de beaucoup de choses, et c'est trop précieux pour passer à côté...

Pour la vidéo du chiot : c'est un CHIOT évidemment qu'il est très vite rincé et calme... ça ne règle aucun problème pour autant...

Je vois surtout un apprentissage coercitif basé sur la résignation.
Pour moi, encore une fois si un chien peut apprendre la communication canine, je pense aussi que certains peuvent développer des troubles en laisse avec cette méthode... Quand au reste, on ne voit pas grand chose des fameux "conseils" donnés aux maîtres, donc bon...

Je préfère largement les chaînes d'éducateurs réfléchis, respectueux des animaux, et qui cherchent à expliquer et faire évoluer le chien... Il y a suffisamment de bons comportementalistes passionnés et respectueux des animaux : tu t'en sors à mon avis beaucoup mieux, avec beaucoup plus de réponses, et pour beaucoup moins cher.

@Rippy: il y a beaucoup de "il me semble", "on parle de", etc. dans ton argumentation.
Il est fort probable aussi que des éducateurs jaloux tentent de semer le doute sur la méthode Gun.

Moi, je suis plutôt embêté par tous ces éducateurs qui pensent qu'ils sont dans la tête des chiens et qui ont trop de certitudes!

Dans les actions de Dexie, je ne vois qu'une correction des mauvais agissements du chien à soigner. Et cela se termine toujours en jeux à la fin du stage. Je pense qu'un chien est plus à même à parler à un autre chien qu'un homme et à lui enseigner des choses.

C'est triste de voir que dans notre monde, il y a tant de profiteurs, escrocs, menteurs...

J'espère que Joseph de la Méthode Gun ne fait pas partie de ces gens là.

Je mets beaucoup de « il me semble que » etc parce que je fais toujours très attention à ce que je dis, et j’essaie d’être le plus honnête possible quand je le lis ^^ Je pars aussi du principe qu’on ne voit pas tout sur des vidéos, d’où mes précautions... Par contre il ne faut pas juger de quelque chose avec pour seule source la méthode en question, d’où l’intérêt de trouver également d’autres sources. Ce qui n’est pas si évident ici...
J’essaie juste de faire la part des choses entre ce qu’on voit - des montages, sans d’idées des cas qui n’ont pas bien marché ni de bilan à long terme - versus ce qu’on sait : un prix cher, beaucoup de pub et d’exagérations, beaucoup d’arrogance (dire qu’on est mieux que tous les autres professionnels, alors qu’il en existe des tellement bien, moi j’aime pas), et une méthode qui PEUT laisser des marques à long terme... Pour moi ça fait beaucoup de petits drapeaux « attention » qui s’agitent ^^
Après tant mieux si j’ai tort hein

Je reviens sur ce sujet car entre-temps, j'ai adopté ma Zoe... et il se trouve qu'elle a un don pour aider/guérir les chiens à problème.

L'éducatrice qui travaillait avec le refuge utilisait Zoe pour les chiens "compliqués".

Depuis 3,5 mois que j'ai adopté Zoe, je constate qu'elle s'intéresse à tous les chiens agressifs, peureux ou qui n'ont pas les "codes" canins. Et si je lui dis en plus "on va travailler", elle reste d'autant plus près du chien pour faire son œuvre.

Il est clair que les chiens se communiquent parfois de manière bien plus efficace entre eux que humain <=> chien.

Zoe est ainsi de naissance.

Ses actions en bref dans ces moments de "travail":
-Rester Zen;
-Ne pas répondre au chien qui se montre agressif envers elle et quitter de l'importance au geste;
-Corriger certains chiens en venant les prendre (doucement) par la peau du cou;
-A l'approche initiale, plus le chien est compliqué plus Zoe vient de manière latérale, voire en plusieurs étapes;
-Dans un lieu où jouent de nombreux chien, si elle voit/entend qu'un truc se passe mal entre des chiens, Zoe arrive pour y remédier.
-Zoe est pour "la paix dans le Monde".  
-Etc.

Finalement, cela ressemble beaucoup à ce que fait Dexxie, la chienne de la Méthode Gun.


Un exemple parmi d'autres: au hasard d'une balade sur une plage, une dame me dit "Attention, mon Yorkshire s'est fait mordre par un grand chien il y a 4 ans et depuis, il ne se laisse plus approcher!". Zoe s'occupe doucement du chien (les 2 non attachés) et 5mn après, elle commençait à courir doucement avec le York qui suivait pour finalement jouer!

Et en général, la moitié du "problème" vient du maître, ne l'oublions pas.

Olivier_TFE a écrit:

Et en général, la moitié du "problème" vient du maître, ne l'oublions pas.

Je dirais 80%, et surtout parce qu'ils ne comprennent pas leur chien.

Oui, le pourcentage était donné à la louche.

Parfois, c'est même 100% le maître!