mordeur...

Bonjour,
que pensez vous du comportement suivant :

Il ne s'agit pas de mon chien, mais d'un chien que je ne connais pas.

Voilà, un représentant d'engrais est venu rendre visite à mon mari qui est agriculteur, il lui a raconté sa récente mésaventure.

Il rendait visite à un éleveur de moutons.
Ce dernier n'était pas chez lui et le représentant repartait dans son véhicule quand l'éleveur est arrivé en quad, son border courant à ses côtés.
Il s'est arrêté à proximité du véhicule du représentant, ce dernier a ouvert la portière pour descendre le saluer.
A peine avait il sorti la première jambe que le chien l'a mordu trés profondément au point que la chair pendouillait et qu'il a fallu aller aux urgences.
Ce chien n'est jamais agressif, c'était sa première morsure.

Personnellement, j'imagine que le chien s'est fait des films en voyant son patron arriver à fond la caisse en quad prés du représentant, et qu'il "a participé à l'attaque" ………. non ?


S'il s'agissait de VOTRE chien, que feriez vous ?


Pour la petite histoire, je vous raconte la suite :
ça saignait beaucoup, l'infirmière des urgences lui a fait un pansement bien trop léger pour être efficace… il y est retourné en début de nuit… renettoyage et quelques points… retour encore durant la nuit et encore une fois, trop de perte de sang… soins un peu plus sérieux et points sur le pourtour complet… ça faisait mal mais ça ne saignait plus, je ne sais pas s'il avait des médicaments à avaler… quelques jours plus tard, le haut de la jambe s'est mise à bleuir… il est allé chez son généraliste qui lui a planté une longue aiguille dans la cuisse en lui demandant ce qu'il ressentait.. rien.. le généraliste a immédiatement téléphoné à l'hôpital, opération d'urgence, la gangrène s'installait.
A quelques heures près, il perdait sa jambe.
Si j'ai bien compris l'explication rapportée par mon mari, l'infirmière aurait dû placer un drain.


Il y a des jours où vraiment, il vaudrait mieux rester planqué au fond de son lit.

Cette histoire est effectivement surprenante et surtout regrettable.
J'aurai aussi tendance à penser que le chien a "senti" une menace pour son maître.
Les chiens de berger protègent leur troupeau et leur maître en fait partie.

Peut être que le propriétaire pourrait en parler à son véto, maintenant je crois qu'il y a des tests pour évaluer les chiens. Ce sont des vétos, pas tous, qui accordent les permis pour posséder certaines races.

Les conséquences de la morsure sont dues à une mauvaise prise en charge de la victime.
Je connais un sportif de haut niveau qui suite à une blessure, jambe cassée, a failli être amputé et a de lourdes séquelles. Il s'était blessé la veille de Noël!! et la blessure a été mal évaluée.

Je ne connais absolument pas cet éleveur et je pense que le représentant n'a fait aucune histoire suite à cette mésaventure.
Mon message, c'est juste pour connaître l'avis d'un peu tout le monde parceque franchement, je ne sais pas comment je réagirais si mon chien avait eu le même comportement.

Peut être que l'attitude du représentant a semblé menaçante pour le chien. Il est peut être sorti vite, il s'est tenu droit et est allé directement vers le maitre en le regardant en face : pour un chien c'est un comportement agressif. Les chiens lorsqu'ils se rencontrent ne vont jamais directement l'un vers l'autre et ne se regarde pas en face. Ils font un arc de cercle et regardent ailleurs, jusqu'à ce que le contact soit accepté par les deux et à ce moment les "présentations" peuvent commencer.
Je ne suis pas une experte, je ne fais que rapporter ce que j'ai appris en lisant le livre "les signaux d'apaisement" de Turid Rugaas, c'est un super livre qui permet de mieux comprendre certains comportements, dont la façon d'approcher un chien inconnu en étant "poli" et de repérer les signes d'inconfort avant qu'un accident comme celui ci arrive

marguerite84 a écrit:

Le représentant repartait dans son véhicule  l'éleveur est arrivé en quad, son border courant à ses côtés.
Il s'est arrêté à proximité du véhicule du représentant, ce dernier a ouvert la portière pour descendre le saluer.
A peine avait il sorti la première jambe que le chien l'a mordu trés profondément

Apparemment aucune attitude menaçante de la part du représentant, pas encore descendu de voiture.

Ce qui ne veut pas dire que le chien n'ait pas ressenti une menace pour lui ou pour son maître. C'est pour cette raison que je parlais d'un véto.
Il me semble que dans ce cas c'est ce que je ferai.

Oui c'est sur qu'il faut de toute façon aller voir un veto, ou un comportementaliste.
Après de ce que j'ai compris on a l'histoire rapportée par le 3eme ou 4eme personnes. Le "à peine a-t-il sorti une jambe" est peut être exagérée pour l'effet de style. Ça se trouve le représentant a eu le temps de sortir de sa voiture, de se redresser et de faire face au propriétaire du chien. Les récits rapportés sont rarement fiables à 100% surtout pour une action courte qui peut avoir "traumatiser" la personne.
Je ne dis pas bien évidemment que c'est la faute de ce pauvre monsieur qui s'est fait mordre ou qu'il fait exprès d'exagérer

Regrettable histoire.

Mais sans connaitre ni le chien ni le maitre, pas facile de donner un avis sur la chose.

Ce chien n'est peut-être pas assez sociabilisé?

Les chiens disposent aussi d'un 6ème sens leur permettant d'appréhender si une personne est "saine" ou pas...

J'ai tendance à chercher une explication qui n'enfonce pas le chien, bien sûr.

Un quad est un engin souvent bruyant, le patron du chien était à cheval sur cet engin et fonçait en direction du représentant.
Alors qu'un humain, c'est plutôt à pied et pas trés rapide.

Le chien à ses côtés a trés bien pu comprendre la situation comme étant une attaque de son patron vers le représentant, il a secondé son patron dans cette attaque.


Et c'est tout à fait juste, Zébrelle, ni moi, ni mon mari n'avons été témoins de l'évènement.

Je pensais aussi au quad et à ce qu'il représentait au quotidien pour le chien (aller chercher les brebis par exemple).
En tous les cas, si ce chien est d'habitude affable, il y a surement une erreur d'interprétation de sa part.

Jeff, je te rejoins généralement sur beaucoup de points, mais je trouve un peu réducteur de dire que si le mec s'est fait mordre c'est parce que c'est un sale type et que le chien l'a senti !!!!
Qu'en est t-il des enfants qui se font gniaquer ? Ou même toi à qui cela peut arriver un jour !

Heïdi74 a écrit:

Je pensais aussi au quad et à ce qu'il représentait au quotidien pour le chien (aller chercher les brebis par exemple).
En tous les cas, si ce chien est d'habitude affable, il y a surement une erreur d'interprétation de sa part.

Jeff, je te rejoins généralement sur beaucoup de points, mais je trouve un peu réducteur de dire que si le mec s'est fait mordre c'est parce que c'est un sale type et que le chien l'a senti !!!!
Qu'en est t-il des enfants qui se font gniaquer ? Ou même toi à qui cela peut arriver un jour !

Je n'ai pas dit non plus que c'était forcément le cas, mais je partais du principe que ce chien était présenté comme jamais agressif.
Et j'ai eu l'occasion d'en voir un, jamais agressif lui non plus, avoir des réaction très différentes, une première fois chiot, grognant après un enfant de 4 ans (qui voulait lui faire une très mauvaise blague), puis à 2 ans et demi, grognant à nouveau après un homme que je connaissais pour avoir souvent eu des comportements violents.
Les chiens les plus calmes peuvent donc avoir des réactions imprévisibles face à des personnes tout à fait normales en apparence...
Encore une fois, je ne dis pas que c'est le cas ici, mais une possibilité qu'il ne faut pas éliminer pour autant...

Jeff06 écrit : "Les chiens disposent aussi d'un 6ème sens leur permettant d'appréhender si une personne est "saine" ou pas...."

J'avais pris cette remarque comme une note d'humour, avec saine entre guillemets, surtout venant de Jeff.

Donc, ne jamais faire une confiance totale à son chien et toujours conserver un petit coin de notre vigilance en éveil.

Une anecdote, un de nos teckels était copain avec une chatte qui se frottait à lui presqu'avec amour, il se laissait toujours faire d'un air tranquille mais un peu surpris…………. un jour il l'a tuée et mangée.
Personne n'a assisté à l'évènement, pas moyen de comprendre ce qui s'est passé.

Ok, je crois que j'ai un trop grand déficit de sommeil ces derniers temps pour saisir le second degré... Désolée Jeff....

Mon grand père travaillait dans une ferme petit. Le fermier était très particulièrement brutal, surtout avec son percheron. Un jour, ce dernier l'a écrasé contre le mur de son box. Comme quoi, faut pas trop les chercher nos bestiaux....

Ce qui est à remarquer c'est que le chien n'a pas contrôlé sa morsure...... on ne sait pas ce qui a déclenché cette action mais la plupart des chiens ont une inhibition à la morsure, ils apprennent ça chiot en jouant avec leurs frères et soeurs de portées et avec la mère lors du sevrage.

Oh, un poste intéressant!

J'y ajoute mon point de vu, car quelque chose n'a pas été soulevé jusque là.

Nous avons un éleveur -isolé donc- avec un chien qui ne voit pas souvent grand monde à la maison.
Ici, le représentant est DEJA sur place, sur le territoire du chien quand celui-ci revient au bercail.
Le chien est surpris/pris en défaut, se sent menacé par la présence d'un individu qu'il n'a pas vu venir, et qui réside au plus près du coeur de son territoire. La réaction de l'animal est donc intensifiée: il n'anticipe pas, il fonce et attrape la première chose qui sort de la voiture: sa jambe.
Ajoutons que le représentant ouvre rapidement sa portière pour en descendre alors que le fermier n'est pas encore à sa hauteur. C'est aussi une réaction vive qui stresse le chien et est interprété comme violente pour lui.
Je crois en effet que le type dit vrai quand il explique qu'il n'a pas eu le temps de sortir de la voiture avant l'agression: un chien surpris de la sorte chope la première chose qui est à sa porté, mord en fond de gueule, et peut même aller jusqu'à secouer. C'est une attaque très violente. Il se serait jeté sur la vitre passager si le représentant n'était pas sorti (il aurait mieux fallu pour lui), et le chien se serait calmé à l'approche de son maitre.

Nous pouvons donc noter:

- Une intrusion sur le territoire du chien où celui ci est pris au dépourvu
- Une arrivée très rapide, où l'animal est déjà "à fond", surement fatigué et emporté par l'élan de sa course
- Une portière qui s'ouvre brusquement, alors que le maître n'est pas encore arrivé.
- Un animal qui, en effet, n'a surement pas été très socialisé à l'homme de part l'isolement du corps de ferme, et/ou d'un défaut de maternage entraînant un défaut d'auto-contrôle comme le souligne mobiack.
Un chien surpris ne contrôle pas sa morsure: il y a un mélange d'agression par irritation et par peur. Je ne pense pas qu'on soit dans le schéma d'une prédation, mais bien d'un animal sensible qui réagit excessivement par manque d'habituation.


Pour le reste, ce pauvre monsieur a en effet été trèèèès mal soigné. Tous le monde sait qu'une morsure de chien est très compliqué à soigner en raison de l'arrachage des chaires -difficilement suturable-, risque d'infection; et profondeur de la plaie. Il aurait en effet fallu méché la blessure avec un ou même plusieurs drains. Soins locaux et nettoyage 2X/jours, et soutien aux antibiotiques. Pauvre homme... c'est plus le manque le soins qui a emporté sa jambe que la morsure en elle même.


Pour en revenir à ta crainte vis à vis de Juss: c'est en effet à envisager. Le border est un chien qui lance les dents facilement quand il a peur ou qu'il garde. Pas plus tard qu'avant-hier, un jardinier habitué aux chiens de toutes sortes m'a dit que les deux seuls fois où il a été mordu, c'était des borders. Faut dire que Nem a bien failli être la troisième! Et c'est que du flippe! Elle se recadre de mieux en mieux, mais faut le savoir.
Néanmoins, Juss ayant un passif difficile, on ne peut pas trop prévoir s'il va préféré s'éloigner ou plutot foncer. Il a l'air doux et passif, donc je ne pense pas qu'il y aille avec les dents, mais s'il prend en confiance, il peut "oser" charger un inconnu venu chez lui; là où il se sent en sécurité.
Pour ce faire, je te conseille de lui apprendre à se placer derrière toi quand tu as de la visite: il doit se calquer sur ta réaction, et ne pas anticipé de lui même.
De fait, s'il aboie, rappelle le et va voir. Le but est de ne pas le laisser gérer seul l'arrivée de quelqu'un.
Tu peux aussi mettre en place un signal pour le calmer: comme un "ça va" pour qu'il se détende et sache que tu pends les choses en mains.

Bien sûr, Juss doit être en libre pour avoir la possibilité de fuir ou s'éloigner à sa convenance. Je préfère le préciser, même si ça me parait évident. Laisse le prendre la distance qu'il veut, mais ne le laisse pas s'approcher de la personne sans en passer par toi avant.

Voilà  voilà!

Jeff06 a écrit:

Les chiens disposent aussi d'un 6ème sens leur permettant d'appréhender si une personne est "saine" ou pas...

Bon, j'avoue, j'ai pas tout lu. Mais je suis d'accord avec Jeff, peut-être le représentant voulait vendre ses produits trop chers ? Bon, ok, je sors.

Laios a écrit:

Jeff06 a écrit:

Les chiens disposent aussi d'un 6ème sens leur permettant d'appréhender si une personne est "saine" ou pas...

Bon, j'avoue, j'ai pas tout lu. Mais je suis d'accord avec Jeff, peut-être le représentant voulait vendre ses produits trop chers ? Bon, ok, je sors.

C'est bon, tu peux revenir, maintenant : ça fait un an et demi que tu es sorti !

Bonjour,
je ne suis pas venue depuis longtemps et je n'avais pas lu la réponse de Wawa.
Merci pour cette réponse intéressante.

Á propos de Juss (chien traumatisé jeune et facilement stressé aujourd'hui), question comportement vis à vis des visiteurs, il reste à distance mais toujours un peu aboyeur.
Pas facile de le devancer quand quelqu'un arrive, il y a environ 20 m entre ma porte et l'endroit où les personnes quittent leur véhicule, sans aucune clôture pour séparer les deux espaces ; les gens avancent spontanément jusqu'à la maison, et si le chien est en liberté, c'est souvent lui qui m'avertit.
Je le vois parfois s'approcher un peu trop près, je sais que c'est pour capter l'odeur en quête innocente de renseignements, mais vu qu'il le fait juste après avoir aboyé, c'est forcément un peu effrayant.
Suivant la réaction des visiteurs, effectivement, je ne peux pas affirmer qu'il réagira toujours en s'écartant…

Pour l'instant, aucun problème, mais quand nous attendons une visite, je le tiens enfermé.

Et s'il mordait… que ferais je… je ne sais pas.
Vu son passé, il ne pourra jamais avoir de comportement tranquille devant un vétérinaire ou un comportementaliste, alors comment ces derniers pourrait ils juger de sa dangerosité ?

marguerite84 a écrit:

Bonjour,
je ne suis pas venue depuis longtemps et je n'avais pas lu la réponse de Wawa.
Merci pour cette réponse intéressante.

Á propos de Juss (chien traumatisé jeune et facilement stressé aujourd'hui), question comportement vis à vis des visiteurs, il reste à distance mais toujours un peu aboyeur.
Pas facile de le devancer quand quelqu'un arrive, il y a environ 20 m entre ma porte et l'endroit où les personnes quittent leur véhicule, sans aucune clôture pour séparer les deux espaces ; les gens avancent spontanément jusqu'à la maison, et si le chien est en liberté, c'est souvent lui qui m'avertit.
Je le vois parfois s'approcher un peu trop près, je sais que c'est pour capter l'odeur en quête innocente de renseignements, mais vu qu'il le fait juste après avoir aboyé, c'est forcément un peu effrayant.
Suivant la réaction des visiteurs, effectivement, je ne peux pas affirmer qu'il réagira toujours en s'écartant…

Pour l'instant, aucun problème, mais quand nous attendons une visite, je le tiens enfermé.

Et s'il mordait… que ferais je… je ne sais pas.
Vu son passé, il ne pourra jamais avoir de comportement tranquille devant un vétérinaire ou un comportementaliste, alors comment ces derniers pourrait ils juger de sa dangerosité ?

Je viens de voir ce message, en même temps que celui que tu as laissé sur le fil que j'avais ouvert sur la "chienne thérapeute".
Comme je viens de l'écrire sur l'autre fil, j'avais immédiatement pensé à Juss en voyant ces vidéos, et ton message (auquel je suis en train de répondre) me conforte dans l'idée que cette méthode lui serait parfaitement adaptée.
Cela lui permettrait de bien gérer ses peurs et de retrouver confiance en lui, mais aussi envers les humains...